Еще раз о мультибитах

[osirisss]

Ну это само собой. Каждая прослушка одинакового это процесс взаимодействия слушателя ( который непрерывно меняется) с аппаратурой. Естественно каждый раз ощущения будут в общем случае разными.

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:04 ----------

Даже измерительные приборы при каждом измерении могут давать немного разные показания.

Да...Плюс, как тут верно замечали, действует "эффект наблюдателя"...И вот уже ЦАП, построенный по мультибитной схеме звучит эдак...знаете ли, мультибитненько...То есть ощущения наблюдателя (аудиофила) генерируются по большому счёту им же самим, в его собственном мозгу, при наблюдении, например, названия плеера...Для другого же человека мультибитный плеер не будет иметь "мультибитного звучания", так как наблюдатель, например - неверующий, и объект наблюдения (плеер) не вызовет в его мозгу соответствующих ощущений...

[sanmigel]

sanmigel, в книге написано, почему поднимают ВЧ , для CD. Что вам не ясно?

Мне неясно, почему вы не можете показать где это написано.
Это раз.
Но все равно это не дает ответа на мой вопрос

Thorch's, можете объяснить, почему ВЧ "в файле" будут другими, нежели на CD диске?

который я задал на ваше высказывание

конешно если CDDA перегнать в файл , мастеринг останется на месте. Все эти точные копии CD для того что бы их записать опять на CD-R и слушать без потерь. Читал "Мастеринг аудио" Боб Катц, там именно про CDDA изложено, пусть я и аппонирую к авторитету - для CDDA норм конторы делают спецмастеринг, из-за прозрачности ВЧ на носителе и этой технологии. На файлах ВЧ будут другие.

Thorch's,
ну не можете привести упомянутое вами "научное обоснование" того, что на CD ВЧ будут отличаться от ВЧ в рипе с этого CD или от исходника, с которого этот CD сделан, так и скажите, что просто приврали для красного словца.

[Thorch's]

Мне неясно, почему вы не можете показать где это написано.
Это раз.
Но все равно это не дает ответа на мой вопрос

который я задал на ваше высказывание

Thorch's,
ну не можете привести упомянутое вами "научное обоснование" того, что на CD ВЧ будут отличаться от ВЧ в рипе с этого CD или от исходника, с которого этот CD сделан, так и скажите, что просто приврали для красного словца.

Копия СD точная , но слушать ЭТО правильно с CD. Файл имеет точную копию , сам материал подготовлен для CD, ВЧ приподняты, не шельфообразно даже может, для того что бы на CD звучало как надо. Файловый релиз отличается мастерингом. Поэтому , рипы CD могут звучать на файловом плеере неправильно, с форсажем на ВЧ , что будет поводом для холливаров мультибит или дельта-сигма и т.д.
Найти это в книге нужно время, произвольно найду, специально нет.

[инженер]

sanmigel, Alex_Nsk, вы верующих логикой тычете для развлечения, или пытаетесь знаний отсыпать?
Если второе, то просьба доступным человеческим языком пояснить, мультибитный ЦАП в NOS-режиме действительно выдаёт непревзойдённую переходную характеристику (тот самый почти идеальный меандр), недостижимую современными ЦАПами, построенными на иной архитектуре?
Или всё это миф и иные архитектуры обеспечивают сходные качественные характеристики на выходе?
В общем, тут требуется ликбез для чайников, а не перекрещивание старообрядцев под никонианство.

[sanmigel]

Копия СD точная , но слушать ЭТО правильно с CD. Файл имеет точную копию , сам материал подготовлен для CD, ВЧ приподняты, не шельфообразно даже может, для того что бы на CD звучало как надо. Файловый релиз отличается мастерингом. Поэтому , рипы CD могут звучать на файловом плеере неправильно, с форсажем на ВЧ , что будет поводом для холливаров мультибит или дельта-сигма и т.д.

Не понял, как у "точной копии" может быть "неправильный звук с форсажем на ВЧ"?

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------

Если второе, то просьба доступным человеческим языком пояснить, мультибитный ЦАП в NOS-режиме действительно выдаёт непревзойдённую переходную характеристику (тот самый почти идеальный меандр), недостижимую современными ЦАПами, построенными на иной архитектуре?

Уже было сказано и не раз.
Подробности найдете там же

Прошло пяток лет со старта темы, а обсуждения так и носятся по кругу. Как правильно [в очередной раз] пишет Михаил, использовать меандр для тестирования цифрового тракта не то что не стоит, а банально, невозможно. Причина элементарна - спектр у меандра бесконечный, а для теоремы Котельникова абсолютно непреложно жесткое ограничение спектра, для проходящего преобразование дискретизации сигнала.

Таким образом, сама система "оцифровывания" сигнала зарежет спектр (цифровыми ли, аналоговыми ли фильтрами) и в той или иной степени исказит меандр. Использовать этот сигнал для вынесения каких-то обьективных суждений о качестве нельзя.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:49 ----------

В общем, тут требуется ликбез для чайников, а не перекрещивание старообрядцев под никонианство.

Так давно рассказали-написали. Дело за чайниками - нужно прочитать написанное. Через энергию эфира знания, увы, в мозг не всасываются....

[Thorch's]

Не понял, как у "точной копии" может быть "неправильный звук с форсажем на ВЧ"

Точная копия чего?- CD. А для CD ВЧ форсируют в какой то мере. Для файлового плеера предназначены файловые издания, не проходившие мастеринг для CD. А точные копии CD для записи обратно на CD для проигрывания на сд-проигрывателях.

[sanmigel]

Файловый релиз отличается мастерингом.

А если файлы исходники отличаются, то ясно, что разница будет запиши ты их хоть на что. Хоть оба на CD, хоть один на кассету, другой на HDD...

[Thorch's]

А если файлы исходники отличаются, то ясно, что разница будет запиши ты их хоть на что. Хоть оба на CD, хоть один на кассету, другой на HDD...

Ещё винил забыли.
Мастеринг под носитель это называется.

[sanmigel]

Точная копия чего?- CD

Ну да, его самого.
Я читаю это

для CDDA норм конторы делают спецмастеринг, из-за прозрачности ВЧ на носителе и этой технологии. На файлах ВЧ будут другие.

Технология записи на CD делает что-то с ВЧ, что не доступно при простом хранении файла.
И вы говорили, что влияет именно формат CD

Компакт-диски на мультибите должна быть отдельная тема, т.к. у компакт-диска есть своё влияние как формата

Еще вы говорите, что при записи CD возникают "некие искажения", которые нужно специально компенсировать.

с ВЧ у CDDA своя подача, компенсируется при мастеринге при производстве CDDA

При это м опять непонятно, какие такие искажения, если можно с CD получить точную копию?
+ было заявлено, что CD плеер и компьютерный CD-ROM читают CD как то по-разному

у меня лично вопросы "почему звук с CDDA отличается" возникли ранее, чем нашел научное обоснование от работников студии при производстве CDDA. Искал специально эту инфу и нашел книгу. Если кого то совершенно не напрягает разница между файловым воспроизведением и с диска, не призываю эту разницу выискивать.
Тем более современный проигрыватель дисков , даже "чистый CD", уже читает диск нелинейно и каккомпьютер. Что обеспечивает точность "как файл" и звук не такой как "привычный CD". Первое такое впечатление было от первыхDVD проигрывателей, которые отделили звук основательно от сидюков из 90-х, "машек". Даже ВВК воспроизводил сиди с удивляющей точностью и проработкой.

То есть опять, есть некая магия, которую я и шаманством назвал, при записи/воспроизведении CD.

[инженер]

sanmigel, извините, что отвлёк вас от созерцания себя самого, это было честно в последний раз.

[Thorch's]

Ну да, его самого.
Я читаю это

Технология запись на CD делает что-то с ВЧ, что не доступно при простом хранении файла.
И вы говорили, что влияет именно формат CD

Еще вы говорите, что при записи CD возникают "некие искажения", которые нужно специально компенсировать.

При это м опять непонятно, какие такие искажения, если можно с CD получить точную копию?
+ было заявлено, что CD плеер и компьютерный CD-ROM читают CD как то по-разному

То есть опять, есть некая магия, которую я и шаманством назвал, при записи/воспроизведении CD.

Все ответы в ваших же вопросах.
Не запись на CD чтото делает с ВЧ, а воспроизведение. Точную копию снимает не проигрыватель , а CD-ROM-привод. В этом отличия.
Сделайте wav с диска CDDA 80 минут и попробуйте этот wav записать на CD-R как файлы.
Можно подумать, нет никаких дисков в природе и я пудрю вам мозги этими сказками.

[sanmigel]

Ещё винил забыли.

Множество

хоть на что

включает в себя, в том числе и винил.

Мастеринг под носитель это называется.

Ну так опять сначала, что за шаманство при записи CD?
Чего там такого, что нужно как то специально исходник обрабатывать?

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:22 ----------

Не запись на CD чтото делает с ВЧ, а воспроизведение.

Мастеринг под носитель это называется.

То есть мастеринг происходит при воспроизведении CD?

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:24 ----------

sanmigel, извините, что отвлёк вас от созерцания себя самого, это было честно в последний раз.

Вы спросили.
Я вам пальцем показал, где написаны (при чем написаны именно теми, кого вы спросили) подробные ответы на ваш вопрос.
Вы в истерику. Что это было?

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:25 ----------

Точную копию снимает не проигрыватель , а CD-ROM-привод. В этом отличия.

Еще раз, что такого в CD проигрывателе мешает ему точно прочитать содержимое CD диска?

[Сеньор Помидор]

Для файлового плеера предназначены файловые издания, не проходившие мастеринг для CD. А точные копии CD для записи обратно на CD для проигрывания на сд-проигрывателях.

Очень доступно сказано. По людски.
Жаль,что что скоро некому будет воспринимать простую человеческую речь.

Неужели кто то не в состоянии понять написанное?
Вот,что ЕГЭ с людьми делает. Смотришь в книгу (Боб Кац) - видишь фигу.

[sanmigel]

Очень доступно сказано. По людски.
Жаль,что что скоро некому будет воспринимать простую человеческую речь.

Угу, а что ж делать с CD рипами то?.... Которых, думаю, что не совру, БОЛЬШИНСТВО, как музыкального материала? Вот кто группу "КИНО" слушает, им как быть? Всенепременно писать болванки, а про музыку с телефона и flash плеера забыть?

Неужели кто то не в состоянии понять написанное?
Вот,что ЕГЭ с людьми делает. Смотришь в книгу (Боб Кац) - видишь фигу.

Да сам в шоке.

[Сеньор Помидор]

CD рипы нужно писать на болванку и слушать в таком виде,тогда будет похоже на то как оно задумывалось при мастеринге.
Если слушать в виде файла ,то выпадает тракт под который делалась коррекция AЧХ, но всем на это пофиг привыкли уже слушать неправильный звук.
Или же нужно сделать поправку АЧХ в отсутствии тракта под который она делалась изначально.
Это могут быть официальные -файловые релизы или самостоятельный мастеринг с учетом того о чем говорит Боб КАЦ если конечно руки растут откуда надо.
Большинству -пофигу, слушают пиратку с неправильной АЧХ в нюансы не вдаются, потом еще и наезжают на людей - внимательных к мелочам..

[sanmigel]

Если слушать в виде файла ,то выпадает тракт под который делалась коррекция AЧХ, но всем на это пофиг привыкли уже слушать неправильный звук.

Хорошо, спрошу еще и у вас.
Что в тракте записи-воспроизведения CD искажает АЧХ? Как искажает? Видимо, тот, кто делает мастеринг знает, как это будет искажаться, отсюда вывод - "искажение стандартизованное", ведь делающий мастеринг не знает на какой именно аппаратуре потом будут слушать. Но знает, что на разной.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:56 ----------

Большинству -пофигу, слушают пиратку с неправильной АЧХ в нюансы не вдаются, потом еще и наезжают на людей - внимательных к мелочам..

Thorch's, а вы нам не напомните, волшебный звук Дигмы R3 на записях кого /чего распробовали?

[Сеньор Помидор]

Можно подумать, нет никаких дисков в природе и я пудрю вам мозги этими сказками.

Вот именно. Выбросили из разговора сам CD диск как абстракцию , как тут понять ))

[sanmigel]

Вот именно. Выбросили из разговора сам CD диск как абстракцию , как тут понять ))

Есть CD диски в природе. Не переживайте, никто их существование сомнению не подвергает.
Так что за искажения АЧХ при записи-воспроизведении CD?

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:08 ----------

Можно подумать, нет никаких дисков в природе и я пудрю вам мозги этими сказками.

Вы пудрите, вместе с Сеньор Помидор, мозги тем, что утверждаете, что при записи-воспроизведении CD существуют некие "искажения", которые компенсируют "специальным мастерингом".

[Thorch's]

Есть CD диски в природе. Не переживайте, никто их существование сомнению не подвергает.
Так что за искажения АЧХ при записи-воспроизведении CD?

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:08 ----------


Вы пудрите, вместе с Сеньор Помидор, мозги тем, что утверждаете, что при записи-воспроизведении CD существуют некие "искажения", которые компенсируют "специальным мастерингом".

И где хоть упоминал про "искажения"?
Вот как покажете на том рисунке двуногих обезьян, от которых тогда возбудились, тогда перелопачу книгу Катца и процитирую про особенности воспроизведения ВЧ с компакт-диска)

[sanmigel]

И где хоть упоминал про "искажения"?

да вот, хотя бы

Не запись на CD чтото делает с ВЧ, а воспроизведение. Точную копию снимает не проигрыватель , а CD-ROM-привод. В этом отличия.

Если проигрыватель CD не воспроизводит точно записанное, что разница между тем, что он считал и записанным и есть искажения.

Вот как покажете на том рисунке двуногих обезьян, от которых тогда возбудились, тогда перелопачу книгу Катца и процитирую про особенности воспроизведения ВЧ с компакт-диска)

Какой рисунок про двуногих обезьян? При чем тут это?
Thorch's, при чем тут вообще торг какие то условия? То есть просто ответить за свои слова никак?