Еще раз о мультибитах

[Wulfgar]

Предисловие. Несколько лет, будучи аудиофилом, я имел дело с большим количеством аудивоспроизводящих игрушек. Самыми неоднозначными и одновременно с этим запоминающимися, для меня лично, являются аппараты на старых добрых мультибитных ЦАП. Многие люди, слушая подобные устройства, не понимают восторженных возгласов, считают подобные аппараты мутными, черезмерно агресивными и нч ориентированными. Я в своей мини-статье хочу высказать свое субъективное мнение, рассуждая на тему того, на сколько хороши или плохи мультибитники. Зачем я пишу о том, что и так все знают? Ну, во-первых, не все, так как неофит от аудиофилии навряд ли сразу поймет, что к чему. А во-вторых.. Не знаю. Наверное, просто мой внутренний графоман активизировался)


Холиварный мини-опус о мультибите, о его плюсах и минусах

Мультибитники в настоящее время переживают самый что ни на есть ренесанс. Многие производители, такие, как Cayin, Hiby, Luxury and Precision, не говоря уже о Hifiman, начали пихать их в свои устройства. Про Романа (Myst) я молчу, так как он всегда был апологетом мультибитности во всех ее проявлениях) Но стоит ли игра свеч? Так ли хороши мультибитные ЦАПы, в сравнении с однобитниками или гибридами?

Плюсы. Голографичность образов (в особенности хорошо заметно на вокале) даже в самых заурядных реализациях (603-ий тому пример), целостность музыкальной картины (это не про отсутствие "воздуха" между инструментами или же плохой очерченности оных, а о том, что звук каждого музыкального образа максимально органично интегрирован в музыкальное полотно), перкуссионные музыкальные инструменты звучат очень натурально.

Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус. Минус потому, что не происходит, в должной степени, компенсации хорошо обращающего на себя внимания низа серединой и уж тем более верхом. К слову, верхние частоты, относительно аппаратов на дс, либо чуть притушины, либо прямо-таки загашены (все зависит от конкретной реализации, а так же от наличия или отсутствия цифрового фильтра).

Теперь поговорим о мультибитах, работающих в NOS-режиме. Как правило, тонально они еще более своеобразны на слух, относительно своих собратьев с цифровой фильтрацией, по причине более выраженного спада на вч, а так же из-за лучшей атаки на нч. Хотя опять таки все зависит от конкретной реализации, но тем не менее тенденция хорошо прослеживается. Так же, при прочих равных, они обладают более слабой детализацией и меньшим кол-вом "воздуха" между инструментами.

Все вышеперечисленное относилось к минусам, теперь пора поговорить о плюсах. Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров. Каждый звуковой образ имеет максимальную индивидуальность. К примеру, играющая флейта максимально напоминает флейту в реальной жизни. У мультибита с цифровым фильтром и дельта-сигмы все звуки в тембральном плане более усредненные.

Хочется подытожить. При хорошей реализации мультибит, на мой скромный взгляд, может звучать, в определенных аспектах, интереснее дельты/гибрида, но, правда, с рядом оговорок, которые могут оказаться для некоторых аудиофилов критичными.

[Shadow39]

Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус.

Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.

К слову, верхние частоты, относительно аппаратов на дс, либо чуть притушины, либо прямо-таки загашены (все зависит от конкретной реализации, а так же от наличия или отсутствия цифрового фильтра).

Это тоже совсем не обязательно, яркие мультибиты тоже бывают, правда только с оверсемплингом.

[Wulfgar]

Яркие мультибиты - это какой-то оксюморон) Хотя, на самом деле, и такое бывает (тот же 801-ый с балансной картой, если его слушать не через балансную дырку). Но это больше исключение, которое подтверждает правило.

[maxi_funy]

Яркие мультибиты - это какой-то оксюморон) Хотя, на самом деле, и такое бывает (тот же 801-ый с балансной картой, если его слушать не через балансную дырку). Но это больше исключение, которое подтверждает правило.

Никакое не исключение. На режим nos ставим быстрый каскад усилителя и получаем яркие и максимально убогие ВЧ.

[osirisss]

Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.

Я бы даже сказал - от связки конкретного устройствоа с конкретными наушниками...А точнее - от способности конкретной усилительной части конкретного устройства "справиться" с низкочастотным диапазоном в конкретных подключаемых наушниках...А уж мультик там или дельта - для АЧХ дело десятое)...Измерения, кстати, не показывают каких-либо "горбов" АЧХ на низах у мультибитных плееров по отношению к дельте...Но, если усилок "дохленький" для подключаемых наушников, то и получишь в итоге "бледненькие" низы, даром что мультибит у тебя, например...А можешь получить, например, завышенные басы в басхэдных наушниках на усилке, нормально "тянущем" их по мощностным параметрам, но на каком-либо однобите...
Так что про превалирование низов мультика - считаю несколько надуманным...Перекос тоналки в сторону низа может дать связка усилок + наушники, но никак не ЦАП...

[Thorch's]

osirisss, там "природа" звук другая, просто натянуть одно на другое здесь не выйдет.
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной. В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
Не утверждаю, моё такое сельско-аудиофильское представление.
При более плотном знакомстве, на АС "мужик" ничего сверх не показал. Это конешно вещь в себе, и если нравится, есть любить за что.
Мультибитное звучание это, кмк, обособленый вид. Есть там лучше/хуже, как и в d/s обычном. Но специфичность отдельная. Для определенного образа жизни определенный тип ЦАПа,имхо.

[osirisss]

Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной.

А на мой глухой слух, всё там звучало слитно и целостно...Без каких-либо критичных перекосов по тоналке, но именно как-то слитно...весомо, чтоли...

[Wulfgar]

osirisss, там "природа" звук другая, просто натянуть одно на другое здесь не выйдет.
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной. В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
Не утверждаю, моё такое сельско-аудиофильское представление.
При более плотном знакомстве, на АС "мужик" ничего сверх не показал. Это конешно вещь в себе, и если нравится, есть любить за что.
Мультибитное звучание это, кмк, обособленый вид. Есть там лучше/хуже, как и в d/s обычном. Но специфичность отдельная. Для определенного образа жизни определенный тип ЦАПа,имхо.

Накатываем 0,12 прошивку от 602-го и радуемся жизни)

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------

Я бы даже сказал - от связки конкретного устройствоа с конкретными наушниками...А точнее - от способности конкретной усилительной части конкретного устройства "справиться" с низкочастотным диапазоном в конкретных подключаемых наушниках...А уж мультик там или дельта - для АЧХ дело десятое)...Измерения, кстати, не показывают каких-либо "горбов" АЧХ на низах у мультибитных плееров по отношению к дельте...Но, если усилок "дохленький" для подключаемых наушников, то и получишь в итоге "бледненькие" низы, даром что мультибит у тебя, например...А можешь получить, например, завышенные басы в басхэдных наушниках на усилке, нормально "тянущем" их по мощностным параметрам, но на каком-либо однобите...
Так что про превалирование низов мультика - считаю несколько надуманным...Перекос тоналки в сторону низа может дать связка усилок + наушники, но никак не ЦАП...

Да, динамика зависит от усилительной части устройства и от подключаемых наушников. Если усилок не может справиться с ушами, то никакого "мяса" не будет. К слову, на дельте тоже может быть лупилово на нч, но звук все равно будет казаться более менее ровным. Например, хороший панч на нижних частотах у того же Канна уравновешивается серединой и верхними частотами. Но, правда, низ у этого плеера относительно пустотелый. У того же Дьябло низ не только бьет наотмашь, но бьет, образно говоря, увесистой киянкой) Но! Середина и вч обращают на себя внимание не меньше низа! В том же Дюампе (отличный цапоусь, который по габаритам и цене является конкурентом Дьябло) нч явно доминируют. Единственный более менее ровный мультибит, на мой взгляд - Hiby rs6. Хотя, мне кажется, этот плеер не особо с мотиками справился. И если к нему подключить менее тугие наушники, то ситуация будет несколько иной)

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:41 ----------

Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.

Ренесанс - в переводе с латинского означает "возрождение". Долгое время мультибитные ЦАПы не пихали в портативные плеера. Сейчас же ситуация изменилась. Чем не ренесанс?) А чем он обусловлен... Это уже другое

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:45 ----------

Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.

Все зависит от того, какой именно стоковый усилок вы используете.

[sanmigel]

В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.

Где вы эту дичь берете?
Где тут по 3 ЦАПа на канал?



---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------

Компакт-диски на мультибите должна быть отдельная тема, т.к. у компакт-диска есть своё влияние как формата, это нужно отделить от ЦАПов и DAP на сабжах , в отдельную палату.

А это еще откуда?
банальный PCM там и интерфейс I2S по которому звук идет на ЦАП в 99% аудиоустрйств это прямое наследие этого.
несжатый WAV это то же самое, что и CD с точки зрения формата.

[Splin]

А это еще откуда?

Оттуда откуда и правильные флейты с тональным балансом)))
В свое время,вроде аргумента выросло на ровном месте, СД как и винил штампуют,из этого следует что сд это совсем другое,более правильное)))
Аргумент в стиле того старого анекдота про ушки таракана которые находятся у него в лапках))))

[Thorch's]

Где вы эту дичь берете?
Где тут по 3 ЦАПа на канал?



---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------


А это еще откуда?
банальный PCM там и интерфейс I2S по которому звук идет на ЦАП в 99% аудиоустрйств это прямое наследие этого.
несжатый WAV это то же самое, что и CD с точки зрения формата.

обыскался той blocdiagram, где трехполосное увидел, видимо был глюк.
WAV это файловое отображение, той последовательности, что на CDDA. На CD можно записать WAV, но RedBoock это другое. Сам CDDA имеет особености при воспризведении. Обычным проигрывателем. Продвинутый может использовать привод CD-ROM , буферить весь поток, и это уже будет больше файловое воспризведение, не отличимое от WAV и по сути.

[Пяпа]

Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной

А на мой глухой слух, всё там звучало слитно и целостно...Без каких-либо критичных перекосов по тоналке, но именно как-то слитно...весомо, чтоли...

Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров.

Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху

Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус.

Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.

Вот за что я люблю плеер.ру

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:44 ----------

А какой смысл?Каждый флейтист выберет свою флейту,конкретного мастера,как и например скрипачи и пианисты выбирают инструмент того или иного производителя,фирмы.Как пример легенда,или было на самом деле?Визит в СССР Дюка Эллингтона ,или Оскара Питерсона?Предложили "Красный Октябрь",Стенвэй нет в наличии,отказался музыкант от концерта и уехал.

Не всегда есть возможность играть на своем инструменте. Например он в дороге и не приехал вовремя, а играть концерт нужно. Не все инструменты, ввиду габаритов, есть возможность всегда возить с собой в кармане да и всякое бывает. По поводу отмены концерта из-за не своего инструмента зависит от "пафосности" и "зажратости" конкретного артиста, а не от профессионализма и уникальности. Но мы флудим, сильно.

[Splin]

Пяпа,

Спойлер: 

Если музыканту не нравиться звучание инструмента на котором его просят сыграть,отказаться от игры его право.
Музыкант не лучше и не хуже электрика или сантехника,те с своими инструментами приходят к заказчику и никому и в голову не придет мысль что они зажрались если вдруг перенесли работы на другой день ,нет инструмента , отказались выполнять работу.

[Пяпа]

Splin, прочел под спойлером. Есть такое дело.

Спойлер: 

Но следует учитывать, что отказ артиста провести концерт, это в первую очередь не уважение к зрителям, организаторам концерта, операторам, звукорежиссерам и тд, куча людей из-за прихоти, каприза, амбиций. Можно же выйти и извиниться, сказать, мол, мне не в кайф играть на ямахе, я привык к стейнвею, но вы конечно же простите меня, если я пару раз лажану. Легче конечно, отменить А зрители, технический персонал и все остальные конечно же все простят и все равно буду бегать следом. Механизм, который поднимает и опускает корону на голове заклинило и корона не опускается уже.

[Splin]

Пяпа,
Райдер и точка.

Спойлер: 

(от англ. rider — дополнительные пункты к соглашению) — перечень условий и требований, предъявляемых артистом или музыкантом к организаторам выступлений.
Уже давно и по всему миру.
А музыкант виноват будет по любому,если согласиться играть на чем предложат ,топтать будут от души,да так что мало не покажется:Тапер,главное гонорар,лишь бы заплатили,полное неуважение к публике,никакого профессионализма,звук кошмар,лабух,глухой и.т.д.и.т.п.

Музыкант ,в случае отмены концерта ,отказе играть на инструменте который его не устраивает, как раз проявляет уважение ,прежде всего к своему слушателю,который должен придти на концерт и получить удовольствие ,в том числе от звучания инструмента,а если музыкант во время игры не испытывает удовольствия сомневаюсь что слушатель будет в восторге.

В каждой отрасли,профессии ,есть свои требования.
Врачи-хирурги ,причем все, оперировать смертельно больного на дому,кухонным ножом,по доброй воли никогда не станут.
У электрика есть правила безопасности,если в результате нарушений этих правил,во время работ случиться беда,"хотел помочь людям,замерзали без электричества" не оправдание)))

И правда флудим)))Пора вернутся к мультибитовым портативным плеерам.

[sanmigel]

Если музыканту не нравиться звучание инструмента на котором его просят сыграть, отказаться от игры его право.

может он отказаться или не может, зависит от НАПИСАННОГО У МУЗЫКАНТА В КОНТРАКТЕ
но да, как сказал
Пяпа, ни к музыке, ни к ее записи-воспроизведению, это не имеет никакого отношения.

[Splin]

зависит от НАПИСАННОГО У МУЗЫКАНТА В КОНТРАКТЕ

Про это упомянул,выше зафиксировано)))Порой обстоятельства складываются так что просят выступить без контракта.
Подобное происходит не только на мероприятиях и концертах но и в студии,просят выручить,заменить музыканта а это уже имеет отношение и к записи и к воспроизведению,концерты и мероприятия кстати тоже могут записать и воспроизвести, без согласия исполнителя.

[Splin]

Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.

[Splin]

Три производителя еще не показатель.Один из которых в поиске своей ниши на рынке,второй выпустил один модуль и usb-цап а третий на грани выживания.
Что такое ренесанс я в курсе ,к фирме Hifiman может и подойдет,с натяжкой.
Luxury and Precision вообще не в счет с их космическими ценами )))


С таким же успехом можно начать верещать что модульная конструкция портативных плееров доминирует на аудио рынке портативных устройств и многие производители плееров,такие как Cayin ,Astell Kern и другие заполоняют рынок подобными устройствами))

По мультибитным цапам-поживем увидим чем оно все закончиться.Про виниловый ренесанс,к примеру,уже 15 год разговор идет,помню,появился в продаже, короткое время ,почти пол прилавка занял в гастрономах мира,в наших и вовсе его убрали, на его место морковь да картоху положили,вот и весь ренесанс))))

[Whiteroger]

Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров.

Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху