Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**cylllka** · 24.12.2021 15:03

Сообщение от stehn

cylllka, чёй-то полярность не важна? Давно её отменили

?

Почти все звуки в музыке симметричны, даже большинство ударных. Уху все равно, с какой полуволны начинается звук, даже если это одиночный импульс. Волоски в ушной улитке тоже не различают направление полуволны - они реагируют на движение.
Есть нюансы с акустическими системами, но там мы импульсы ещё телом ощущаем.

**SergSM** · 24.12.2021 15:18

Вообще, понятие "полярность" в цепи переменного тока, вернее, звуковой частоты, надо бы приравнять к слову "прогрев" (наушников, проводов, любых пассивных радиоустройств), которое в приципе не отражает суть процесса.

**cylllka** · 24.12.2021 18:10

Сообщение от SergSM

Вообще, понятие "полярность" в цепи переменного тока, вернее, звуковой частоты, надо бы приравнять к слову "прогрев" (наушников, проводов, любых пассивных радиоустройств), которое в приципе не отражает суть процесса.

Полярность нужно соблюдать лишь между левым и правым наушником. Если в одном перепутать, то мы слышим фазовые перекосы между каналами.

**stehn** · 24.12.2021 18:31

Сообщение от SergSM

надо бы приравнять к слову "прогрев"

Не надо никуда ничего приравнивать. Мы уходим в сторону от основного вопроса - есть ли у QDC какой-то стандарт. У похожего на него NX7 он точно есть, с десяток проводов от разных производителей были спаяны по классической "китайской" схеме (на фото ниже показал). Все 0.78 от сторонних производителей с али тоже самое, всё по классике (особые случаи не будем рассматривать, слышим мы эту разницу или нет тоже). А вот у QDC, получается, кто во что горазд.
Вложение 338103

**Mikishka** · 24.12.2021 18:45

Наверное потому что у оригинальных наушников QDC плюс снизу. А все остальные сторонние производители qdc разъёмы паяют по стандартной схеме.

**stehn** · 24.12.2021 19:29

Mikishka, тогда выходит, что оригинальные QDC должны выступать в роли стандарта. Значит KZ сделали неправильно, а покупной кабель как раз правильно спаян, для оригинальных QDC, а не для поделок от хрен знает кого. Вот с изгибом осталось разобраться, наружу он или в ухо. Надо у владельцев наушников QDC спрашивать, как на оригинальном кабеле.

**Пяпа** · 24.12.2021 19:40

Сообщение от cylllka

Полярность не важна, главное что бы она была одинакова в обеих наушниках.

Разница есть, сужается сцена, если полярность обратная в оба канала. Вот материал...

Спойлер:

Но эту расфазировку не всегда слышно. Вот еще видео..

Спойлер:

Пояснения под видео, ответов нету, слушайте и думайте сами)

**stehn** · 24.12.2021 20:19

Пяпа, я вот специально не стал заострять внимания на этом

. Чтобы выяснить основное. Я слышу разницу с разной полярностью подключения, но убеждать никого не буду, каждый сам решает для себя.

**Пяпа** · 24.12.2021 22:16

Сообщение от stehn

Пяпа, я вот специально не стал заострять внимания на этом . Чтобы выяснить основное. Я слышу разницу с разной полярностью подключения, но убеждать никого не буду, каждый сам решает для себя.

Да просто этот вопрос периодически поднимается на форуме. Для разоблачения "мифов" и снял это видео. В коротком видео я ща сам послушал с ноута без цапа и не слышу разницы в звуке где прямая где обратная полярность (зеленые и красные сектора). Наверное уставший с работы после концерта. А в длинном видео ВСЕ отрезки с обратной полярностью.

**cylllka** · 25.12.2021 13:05

Сообщение от Пяпа

Разница есть, сужается сцена, если полярность обратная в оба канала. Вот материал...

Спойлер:

Но эту расфазировку не всегда слышно. Вот еще видео..

Спойлер:

Пояснения под видео, ответов нету, слушайте и думайте сами)

Расфазировку в одном ухе слышу всегда, создаётся ощущение, что звук громче в правильном канале, а в инвертнутом запаздывающее эхо. Ну и сцена нарушается.
Семплы с перевернутыми обоими каналами звучат идентично. А если точнее, то переключение полярности на наушниках, не меняют ощущений от очерёдности этих семплов. Тест не очень корректен, т. к. переключение фазы осуществляется на ударе - громком звуке, от чего эффект маскировки (особенности слуха), немного сбивает с концентрации, а так же участки немного разные. Ну и стоит понимать, что на Ютубе мы слушаем пережатый формат, в котором левый и правый канал не пишутся отдельно, там более грубые преобразования разности каналов. Так же, для тестов, нельзя визуализировать происходящее, и писать где и что, мозг обманит заставит слышать разницу - проходили много раз.

И ещё одно забавное наблюдение. Я иногда работаю с бинауральными записями, по работе, и много экспериментировал с HRTF аудио. В частности, делал бинауральные записи с искусственных ушей, своих ушей, и ушей "подопытных". Так вот, многие люди не слышат бинаурального эффекта даже на записях из собственных ушей. Они отличают лево/право, но пространственное же восприятие отсутствует совсем, перед/зад, верх/них для них не доступно, и в жизни тоже. Им нужно покрутить головой, что бы определить направление звука.
И среди таких людей были те, кто много рассуждал о звуке, но в слепых тестах, на своих же наушниках, не могут отличить прямое включение и качественный блютус, не говоря уже о форматах и битрейтах.
П. С. Не хочу срача, лишь описал свой опыт. Каждый слышит то, что хочет.

**Mr.HiAudio** · 25.12.2021 13:33

Разбавлю диалоги о разьемах новыми CCA NRA призванными "убить все и вся", а по факту являются KZ EDX Pro с сглаженными сч и вч т.е нет такой агрессии на всч например.

**Alex24rus** · 25.12.2021 13:56

Сообщение от Mr.HiAudio

Разбавлю диалоги о разьемах новыми CCA NRA призванными "убить все и вся", а по факту являются KZ EDX Pro с сглаженными сч и вч т.е нет такой агрессии на всч например.

CCA попытались значит и не получилось "убить все и вся".

Может в следующий раз получится.

**Пяпа** · 26.12.2021 01:34

Сообщение от cylllka

Расфазировку в одном ухе слышу всегда, создаётся ощущение, что звук громче в правильном канале, а в инвертнутом запаздывающее эхо. Ну и сцена нарушается.
Семплы с перевернутыми обоими каналами звучат идентично. А если точнее, то переключение полярности на наушниках, не меняют ощущений от очерёдности этих семплов. Тест не очень корректен, т. к. переключение фазы осуществляется на ударе - громком звуке, от чего эффект маскировки (особенности слуха), немного сбивает с концентрации, а так же участки немного разные. Ну и стоит понимать, что на Ютубе мы слушаем пережатый формат, в котором левый и правый канал не пишутся отдельно, там более грубые преобразования разности каналов. Так же, для тестов, нельзя визуализировать происходящее, и писать где и что, мозг обманит заставит слышать разницу - проходили много раз.

Во втором моем видео, где все семплы с перевернутой фазой в одном канале я сам не слышу не некоторых записях,что там что-то не так. Зависимость слышу/не слышу зависит в основном как сведены НЧ. На "светлых" записях разница будет минимальна. Запаздывающего эхо одного канала относительно другого быть не должно.

На планарных внутриканалках и ЦАПе я слышу разницу в сцене в нормальной полярности и перевернутой в обоих каналах в моем видео. Разница еле уловима. Но это конечно же в сравнении. А так, отдельно звучащем я не отличу.

Ютуб кстати весьма хорош как платформа для тестов. Если на Ютубе слышно в пожатом формате, то в лосслесс будет точно слышно.

Снимите свой тест, с более корректными на ваш взгляд условиями и материалом, вот и послушаем все вместе. Критиковать всегда не сложно. Но спасибо за фит бэк.

**cylllka** · 26.12.2021 02:42

Сообщение от Пяпа

Во втором моем видео, где все семплы с перевернутой фазой в одном канале я сам не слышу не некоторых записях,что там что-то не так. Зависимость слышу/не слышу зависит в основном как сведены НЧ. На "светлых" записях разница будет минимальна. Запаздывающего эхо одного канала относительно другого быть не должно.

На планарных внутриканалках и ЦАПе я слышу разницу в сцене в нормальной полярности и перевернутой в обоих каналах в моем видео. Разница еле уловима. Но это конечно же в сравнении. А так, отдельно звучащем я не отличу.

Ютуб кстати весьма хорош как платформа для тестов. Если на Ютубе слышно в пожатом формате, то в лосслесс будет точно слышно.

Снимите свой тест, с более корректными на ваш взгляд условиями и материалом, вот и послушаем все вместе. Критиковать всегда не сложно. Но спасибо за фит бэк.

Ощущение запаздыыания звука вполне обосновано. Слух чувствителен к разнице фазы между ушами, на этом и строится бинауральный слух, точнее это одно из условий, в дополнение к изменению АЧХ.
А вот сравнение звука при изменении полярности обеих каналов, я делал не программно (что бы исключить влияние кодеков и трактов) , а просто собирал переходник на переключателе П2К. Щелкал не зная в каком он положении.
Я нивкоем разе не критиковал ваши тесты, они ещё раз доказали, что я слышу, и чего не слышу. Если у вас по другому - ок, возможно ваша особенность слуха. Но я много раз сталкивался с эффектом плацебо, по этому выразил свое мнение.
У меня многие тестовые материалы удалены. Есть только такая запись, предназначалась для сбора статистики в офисе. Диапазон специально подрезан, что бы оценить эффект в узкой полосе. Не все различают перед/зад и верх/низ.
https://youtu.be/O9YJcz59mNc

**Пяпа** · 26.12.2021 20:42

Сообщение от cylllka

А вот сравнение звука при изменении полярности обеих каналов, я делал не программно (что бы исключить влияние кодеков и трактов) , а просто собирал переходник на переключателе П2К. Щелкал не зная в каком он положении.

Да тожеш делал сравнение на галетниках. Звук отличается от програмного перевертыша. Позже спаял еще больший по размеру коммутатор для колонок. Там тоже есть переворот обоих фаз каналов одновременно.
https://player.ru/showthread.php?t=2...65#post3200565

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:36 ----------

Сообщение от cylllka

https://youtu.be/O9YJcz59mNc

Это ППЦ какой-то! Потрясающая запись! Я даже забыл о чем мы спорили) На гухие удары я несколько раз вздрагивал в недоумении, кто это стучит? Очень реалистично, то ли запись, то ли реально стук, я впечатлен! Звуки сзади и снизу и сверху летают. Слушал ноут и Такстар НФ580, без ЦАПа.

**cylllka** · 26.12.2021 21:20

Сообщение от Пяпа

Это ППЦ какой-то! Потрясающая запись! Я даже забыл о чем мы спорили) На гухие удары я несколько раз вздрагивал в недоумении, кто это стучит? Очень реалистично, то ли запись, то ли реально стук, я впечатлен! Звуки сзади и снизу и сверху летают. Слушал ноут и Такстар НФ580, без ЦАПа.

Это запись из моих шей, на внутриканальные микрофоны, на базе капсюлей Primo Em 172. Вокруг головы перемещался телефон играющий музыку. Стук, это потрескивающий старый стул, на котором сижу.

**SergSM** · 30.12.2021 21:05

Сегодня утром приехали TFZ T2 PRO, грелись (пока шёл с почты, потом дома) часов 5, сейчас попробовал сравнить с сабжем. Использовался один и тот же смартфон + HIBY FC3, одни и те же композиции, кабель и одинаковые амбушюры. В результате так и не ощутил разницы, то одни нюансы выходили на первый план, то другие, в общем, паритет. Тем обиднее, что разница в цене чуть ли не в 10 раз. Единственно, сабж зазвучал только после многочасового прогрева, с TFZ пока не ясно, возможно через пару дней что-то изменится.

**vinny** · 30.12.2021 22:12

Сообщение от SergSM

Сегодня утром приехали TFZ T2 PRO, Тем обиднее, что разница в цене чуть ли не в 10 раз.

На penonaudio.com 35 баков.., откуда в 10 раз.. ?

**SergSM** · 30.12.2021 22:15

vinny, За TFZ T2 PRO я отдал 3870р, за EDX PRO 460р, нормально?

**stehn** · 30.12.2021 23:00

SergSM, я TFZ люблю, у меня их ой как много было разных, но в итоге оставил только кинги 2-е себе. Т2 сильно никогда не блистали, а зная эту контору, думаю, что и прошки не станут исключением. Это просто бюджетки, но дороже остальных. Динамы у них отличные стоят, а вот настройка не всегда адекватная. Погреть их точно не помешает. И не 5-10 часов, а сильно больше.