Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

, Пяпа сообщил, что он балансные компоненты..

Вам зачем этот баланс? Если наушники (АС) г-но, баланс не спасёт. Если хорошие, то и так замечательно играют.

[Thorch's]

Конечно, на этом пути неизбежны ошибки и провалы, но и прорывы и достижения нового и необычного не преминут появиться.
Шаблоны - они и есть шаблоны - застой, одним словом.

Свою запись Дианы Кролл с АС пристроил на разогрев. Всю музыку переделать так было бы интересно, но это нереально. А перед прослушкой ( в наушниках) настроиться на грув и глубину самое то.

---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:06 ----------

Вам зачем этот баланс? Если наушники (АС) г-но, баланс не спасёт. Если хорошие, то и так замечательно играют.

Для общего развития. Для будущей КДП придумываю источник. Думаю , брать так балансный плеер, с балансным выходом в балансный усилитель с мостовым ( class-D) или двутактным ( лампический) выходом.

---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:11 ----------

Иногда "лютая дичь" весьма неплохо воздействует на звучание.
Тот же, например, бивайринг (не биампинг !).
У меня бивайринг в стационарной системе сделан.

Насчёт инженеров.
Они создают базу, фундамент, базируясь на котором, можно проводить свои исследования и эксперименты.
При этом, конечно, может пострадать и фундамент, но это побочные явления на пути для достижения результата.

В данном случае "лютая дичь" оказалась научным подходом. Из подручных средств и даже их отсутствия. Пяпа у нас теперь гордый - признаный профессионал, после этого)

Инженера люди как везде в специальностях - одни лечат последствия, другие устраняют причины.

[Vlad168]

В данном случае "лютая дичь" оказалась научным подходом. Из подручных средств и даже их отсутствия. Пяпа у нас теперь гордый - признаный профессионал, после этого)

Инженера люди как везде в специальностях - одни лечат последствия, другие устраняют причины.

Насчёт гордости.
Можно каждый день офигевать, от того, что какая-то несусветная (но сугубо материальная) хрень, которую применил, и которая вроде бы ничего не должна менять, изменяет звучание.
И даже получается иногда весьма неплохо.

Очень плохо человек изучил материальный мир вокруг себя.

[goblin777]

Для будущей КДП придумываю источник. Думаю , брать так балансный плеер, с балансным выходом в балансный усилитель с мостовым ( class-D) или двутактным ( лампический) выходом..

Источник - балансный плеер. Для щитов, КДП и прочего. Как это по-торчевски: вкорячить к нормальным компонентам лютую хрень...

[Vlad168]

Источник - балансный плеер. Для щитов, КДП и прочего. Как это по-торчевски: вкорячить к нормальным компонентам лютую хрень...

А есть уверенность, что будет для камрада плохо ?
У меня достаточный опыт, когда хрень на хрени и хренью погоняет - в итоге получается как в рассказе Толстого "Метель".

[Thorch's]

Источник - балансный плеер. Для щитов, КДП и прочего. Как это по-торчевски: вкорячить к нормальным компонентам лютую хрень...

вот балансный плеер
[IMG][/IMG]
такого плана: диск, карта, юсб
балансный потому что с балансным выходом. Через всю комнату провод от него пойдёт... не знаю пока куда, но плеер, источники, всё должно стоять удобно сбоку возле кресла прослушивания, а не впереди где то между колонок. Что бы сидеть и менять диски а не бегать туда сюда

[goblin777]

вот балансный плеер

Фух, я-то думал вы в портатив снова...

Тогда другой вопрос: "уважаемые пацаны на раёне" сплошь технические балансные плееры для хигендов используют?
Или всё-таки предпочитают не множить сущности? Ну, по два усилка на одну АС хотя бы красиво и внушительно.

[Thorch's]

Фух, я-то думал вы в портатив снова...

Тогда другой вопрос: "уважаемые пацаны на раёне" сплошь технические балансные плееры для хигендов используют?
Или всё-таки предпочитают не множить сущности? Ну, по два усилка на одну АС хотя бы красиво и внушительно.

Тут может разгореться жаркая дискуссия, которую нужно удушить в зародыше - не знаю, что там на раёне, мне импонирует что это новый недорогой проигрыватель будет, и с балансным выходом в нагрузку ( тобишь хочешь или нет, не путайте с инженерным термином "нагрузка".) И его можно задействовать. Ранее это было чтото из космоса. Макинтош с балансным ляма полтора стоит.
Почему бы не привести всё в балансное подключение, а не мыкать все эти RCA шнурки. По балансу говорят влияние кабеля не влияет. Противофаза.

Никаких нагромождений усилков не будет. Там вообще ничего не будет. Экран и вокруг него 8 шт ШП в стенку вмурованы

А хигендные пасаны сейчас катушечники используют

[osirisss]

одни инженеры это всё знают и работают с этим.
Тут возник момент, Пяпа сообщил, что он балансные компоненты соединяет витой парой, два сигнала инвертированых, между устройствами, вместо кабеля XLR, а вместо третьего проводника GND коммутация происходит тупо в розетках питания через заземляющий контакт и через корпуса. Вроде бы лютая крутая дичь, но это именно правильно. Т.к. разьем балансного гнезда может быть распаян как угодно и S ( GND) уходит в плату, а должен быть сразу распаян на корпус , по стандарту, который врядли соблюдается. Это то уж не аудиофильская байка ни разу)

Да какая ж это дичь?...Банальный рац подход...Если соединение двухпроводное, нахрен нужен третий провод?...
Трёхпиновый XLR - вещь универсальная...Третий пин не во всех случаях-то и нужен...При балансном подключении наушников или АС к усилку, например, он нафик не нужен...
Так только...в случае если корпуса межблочно соединить гальванически нужно...В случае с колонками/наушниками - мимо...Там он (третий пин) в воздухе...
А есть, к примеру, ещё и четырёхпиновые XLR - дык там только канальные входы/выходы...И никаких "земель" на пинах...
Так что нет у Пяпы ничего дикого - банальная логика...

[goblin777]

, мне импонирует что это новый недорогой проигрыватель будет,

Если будет играть хорошо, будете счастливы. Будет играть плохо - не будете. Такое пока не послушаешь, не узнаешь.
Баланс вы расписали чисто за удобство, да, заманчиво. Но никаких гарантий. Как обычно.

[Thorch's]

Да какая ж это дичь?...Банальный рац подход...Если соединение двухпроводное, нахрен нужен третий провод?...
Трёхпиновый XLR - вещь универсальная...Третий пин не во всех случаях-то и нужен...При балансном подключении наушников или АС к усилку, например, он нафик не нужен...
Так только...в случае если корпуса межблочно соединить гальванически нужно...В случае с колонками/наушниками - мимо...Там он (третий пин) в воздухе...
А есть, к примеру, ещё и четырёхпиновые XLR - дык там только канальные входы/выходы...И никаких "земель" на пинах...
Так что нет у Пяпы ничего дикого - банальная логика...

Праввильно балансировать с общей землёй. Иначе мостовая схема получится, а не симметричная. Вы суть не уловили, в чём правильность соединения земли через корпуса.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:30 ----------

Если будет играть хорошо, будете счастливы. Будет играть плохо - не будете. Такое пока не послушаешь, не узнаешь.
Баланс вы расписали чисто за удобство, да, заманчиво. Но никаких гарантий. Как обычно.

такие вещи сначала пробуются, не подходит - возврат. На берегу нужно договариваться.

[goblin777]

такие вещи сначала пробуются, не подходит - возврат. На берегу нужно договариваться.

Только так. Тем более, что новодел. У которого вектор на оптимизацию деградизации.

[Пяпа]

Приводил статью здесь, про "земля звездой головного мозга" о проблемах этих вот наводок, балансных соединений и прочего - в схемотехнике лишний кусочек провода там или не там имеет значение. И особенно, если вы собираете бутерброд. Влияние кабеля может усиливаться. По отношению к источнику, кабель где то в конце тракта. А вот для обратной цепи, как раз вначале.

Я прочел почти всю, мне сложно и не понятно.
Единственное, что нашел полезным и новым для себя, в ХЛР разьемах внутри корпусов приборов распайка земляного (№ 1) контакта должна быть сразу за разьемом на корпус, а не идти на плату и там присоединяться к земляному полигону.

Вообще в ХЛР разьеме 4 пина. Два сигнальных, "оплетка" и "корпус". Я по роду деятельности много паяю новых кабелей и ремонтирую старые. На "корпусную" клемму я вообще ничего не паяю, оставляю пустой. Оплетку припаиваю на 1 контакт.

[osirisss]

Праввильно балансировать с общей землёй. Иначе мостовая схема получится, а не симметричная. Вы суть не уловили, в чём правильность соединения земли через корпуса.

Конечно не уловил...Сакральные таинства мне неведомы...

Ну вот смотри́те, у катушки динамика или излучателя наушников два вывода...К чему вы третий, "сакральный" провод, собираетесь там цеплять?...К какому "корпусу"?...К какой "земле"?...

[Alex_Nsk]

osirisss, мне попадались случаи, когда землили корзину динамика. Кто как хочет, тот так и забавляется.
Я сейчас разрушу вашу неведомую магию, Торч.
Сначала взяли динамик с добротностью больше единицы.
Потом соединили таких два последовательно, ухудшив Qes и повысив добротность еще больше.
Но, потом подключили эту чудо ас к усилителю D-classa который очень хорошо демпфирует ас.
Итог получился съедобным. А вот при подключении типичного АВ усилителя любой мощности, ему сильно плохеет от ваших высокодобротных ас. При возбуждении таких ас в них запасается энергия, которая потом прикладываеься к выходным каскадам. В результате слышим голос ваших ас: гул, болтанку и бубнеж.

[Thorch's]

Я сейчас разрушу вашу неведомую магию, Торч.
Сначала взяли динамик с добротностью больше единицы.
Потом соединили таких два последовательно, ухудшив Qes и повысив добротность еще больше.
Но, потом подключили эту чудо ас к усилителю D-classa который очень хорошо демпфирует ас.
Итог получился съедобным. А вот при подключении типичного АВ усилителя любой мощности, ему сильно плохеет от ваших высокодобротных ас. При возбуждении таких ас в них запасается энергия, которая потом прикладываеься к выходным каскадам. В результате слышим голос ваших ас: гул, болтанку и бубнеж.

Неведомую магию разрушить нельзя.
Что один человек РУКАМИ сделал, так то другой завсегда разломать сможет.
Магия не делается руками. Магия имеет собственную инженерию.Если вы не знаете, что это, то и вскрыть не можете.

я не подключал эти АС в класс-D.
я воопче ни разу ещё к этим АС не подключал класс-D.
lm4871 это класс АВ.
На ней всё работает хорошо, любые динамики. Эти тоже.
Если сравнить lm4871 и рам8004, на лучших для их предназначения динамиках, есть Sony портативные 8 ом 0,1 Вт, то lm4871 их раскачивает до такой громкости, что просто страшно, оглохнуть можно, звук чтстый но без басов само собой. pam8004 в этой системе полная туфта, еле еле чтото хрипят.

Про болтанку и гулдёж речь о НАУШНИКАХ была. Динамики которых в свободном оформлении мембран, без заводского настроечного демпфирования. От SE болтанка и гулдёж от чего угодно, от мостовых этих lm или рам всё чисто и чётко, и звук не окрашеный заводской настройкой динамика.
Т.е. для "балансного" подключения нужны специальные наушники, но это никто не станет делать, себе делал. "Балансное" подключение наушников даёт очень таки ощутимый прирост В КАЧЕСТВЕ, если есть для этого условия. Если наушники настроены под SE подключение, то "балансное" добавит только мощности и может немного качества. И будут восторженые возгласы.
Если наушники были специальные, под "балансное" подключение, мембраны без демпфирования , то на Дарксайде хорошо слышно, как одна гитара как масло по воде, плазма прям слышна, которая в лампе комбика, как расплавленый металл, перетекающий и пластичный. И хорошо слышно как другая гитара разкрывается как электрический разряд, на бесконечное количество звуковых "иголочек", как молния рассыпается, холодным сухим треском. Я думаю это триоды и пентоды.

Про АС никогда и речи не было про болтанку и гулдеж, вы не налетайте пожалуйста с такими ошибочными рассуждениями , разберитесь о чем речь, хотя это в этой ветке не приветствуется)
и не перепутайте электрическое демпфирование в усилителях с акустическим в наушниках

[sanmigel]

Вход с техническими знаниями строго воспрещён!

Thorch's, судьба еретиков незавидная во все времена

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:45 ----------

Преймущества навесного монтажа более чем очевидны.

Вы в очередной раз наивно (соответственно, неверно) полагаете, что законы физики действующие на электрические токи и поля в платах не действуют на навесной монтаж? В очередной раз придется вас разочаровать.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:49 ----------

Добивались чего-то, как раз, те, кто шёл зачастую поперёк науки.

Добивались, как раз те, кто шел поперек толпы упертых придурков. Ну хоть Коперник.

[Сеньор Помидор]

Неведомую магию разрушить нельзя.

Николай!
Стойте на своем и никого не бойтесь. Руки коротки у них!

[sanmigel]

Vlad168, вы подменяете "истинные научные знания" на "принятые в толпе верования".

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:52 ----------

Иногда "лютая дичь" весьма неплохо воздействует на звучание.
Тот же, например, бивайринг (не биампинг !).
У меня бивайринг в стационарной системе сделан.

А в чем дичь в бивайринге?

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------

Праввильно балансировать с общей землёй.

зачем?

Иначе мостовая схема получится, а не симметричная.

Видимо имелось в виду "балансная" (Thorch's, вы опять термины коверкаете). И что? Что тут плохого?

[goblin777]

Хоть бы кто про балансный плеер с картинки Торча рассказал. Впервые про такую (ненужную) диковину узнал.