Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

Смотрите какая тут ситуёвина. На скажем так "кривой" системе, с несимметрией фантомного центра, например слева елка, а справа окно без занавесок (комната - это половина всего саунда), со сдвигом фаз, когда сигнал от ВЧ драйвера приходит раньше, чем сигнал от НЧСЧ звена, и тд., какие-то случайные звуки могут быть услышаны в совершенно неожиданном месте и заставить с испугом оглянуться на этот звук. Например, на пластинке есть шорох в одном и том же месте и он повторяется с каждым оборотом, но удивительно слышится отдельным звуком от всего звукового полотна. В тоже время есть аудиофильские записи, где можно услышать эшелонирование, позиционирование и тд, можно "улететь" в космос от этих звуков и "потрогать" музыкантов. Так вот, на кривой системе вы этого не услышите и не потрогаете. Вот и все. А если еще и комната - аквариум с зеркалами, то вообще шансов нету. А так да, слушать можно. Записей без хорошей стерео картины подавляющее большинство.

Вы супербанальные вещи озвучиваете.
У меня в АС "дважды стереоэффект" , объяснял выше. Соответсвенно , звуковые образы максимально расставлены и даже если сейчас колонки рядом стоят, Фантастическую Берлиоза на одном дыхании прослушал, в глубину))

Свиптоном наушники проверял, на симметричность - получалось, что на верхних СЧ звук уходил влево, потом вправо и опять влево. Догадался перевернуть наушники местами - то же самое. Значит наушники ровные, голова - кривая)

[Пяпа]

Пяпа, покажите как нибудь АЧХ вашей системы, спектроидом хотя бы на смартфон, очень интересно

что скажете ? [IMG]

Надо измерительный микрофон. У мены нету. Просто на телефон будет криво, так как сами микрофоны у телефона имеют сильные неравномерности. Можете сами убедиться. Включите в тишине свой телефон и посмотрите на линию. Должна быть прямая, плавно ниспадающая по краям. А она вся будет как ваше АЧХ на картинке, горы и провалы.

А что говорить? Берем вилку в 5 (лучше 3 ну ладно уж) дБ и все что не вошло в нее отсекаем. Из того что видно, играет от 70 Гц до 12 кГц, есть несколько ям, скорее всего это комнатные моды, это 280 Гц, на 700 Гц тоже, гребенка на 2 кГц и выше это и есть эффект гребенчатый фильтр. Боль мень кароч. Водопад бы еще, это как комната ревербирирует, ФЧХ, и импульс. (Нужна REW и измерительный такой длинный и узкий микрофон в свит поте) Тогда картина будет ясней. Все эти параметры неразрывно связаны один с другим.

[Thorch's]

Надо измерительный микрофон. У мены нету. Просто на телефон будет криво, так как сами микрофоны у телефона имеют сильные неравномерности. Можете сами убедиться. Включите в тишине свой телефон и посмотрите на линию. Должна быть прямая, плавно ниспадающая по краям. А она вся будет как ваше АЧХ на картинке, горы и провалы.

А что говорить? Берем вилку в 5 (лучше 3 ну ладно уж) дБ и все что не вошло в нее отсекаем. Из того что видно, играет от 70 Гц до 12 кГц, есть несколько ям, скорее всего это комнатные моды, это 280 Гц, на 700 Гц тоже, гребенка на 2 кГц и выше это и есть эффект гребенчатый фильтр. Боль мень кароч. Водопад бы еще, это как комната ревербирирует, ФЧХ, и импульс. (Нужна REW и измерительный такой длинный и узкий микрофон в свит поте) Тогда картина будет ясней. Все эти параметры неразрывно связаны один с другим.

а я наушники этим же мерял, там линия гладкая совершенно, хоть и кривая)
примитивно, но можно получить вполне адекватную картину и без измерительного микрофона.
НЧ не захватит как положено, нет герметичной камеры, и микрофончик телефона скорее там вырезает, но от 100 ГЦ и до упора всё впринципе соответствует. Чувствительность низкая , кмк, относительно. Расщитано же крики в трубку без искажений принимать)
поигретесь - поймете, ровная планка в тишине, или там что то будет кривить.
На разных плеерах показывает разные гармоники на 1 кГц, портоусь и тот показывает, реагирует очень тонко

Файл можно получить по ссылке:
Screenshot_20190306-113010.png
https://disk.yandex.ru/i/g9yjf8mBFJdTaw

[Пяпа]

а я наушники этим же мерял, там линия гладкая совершенно, хоть и кривая)
примитивно, но можно получить вполне адекватную картину и без измерительного микрофона.
НЧ не захватит как положено, нет герметичной камеры, и микрофончик телефона скорее там вырезает, но от 100 ГЦ и до упора всё впринципе соответствует. Чувствительность низкая , кмк, относительно. Расщитано же крики в трубку без искажений принимать)

Как телефон пишет звук можете проверить. Это не трудно. Запустите какойнить хороший музончик, не быстрый, с полным спектром и вокалом. Желательно удифильскую запись. Сделайте не громко, совсем не громко, телефон в горизонт. положение и запишите на близком расстоянии на акустической оси между колонок, стерео запись в режиме видео с лучшим качеством картинки. Потом послушайте, и убедитесь, что ничего он не вырезает.
Померял АЧХ от розового шума свои колонки, могу дать картинки с телефона, если интересно. Лучше всего играют лопухи. Самая ровная прямая.

[Thorch's]

Как телефон пишет звук можете проверить. Это не трудно. Запустите какойнить хороший музончик, не быстрый, с полным спектром и вокалом. Желательно удифильскую запись. Сделайте не громко, совсем не громко, телефон в горизонт. положение и запишите на близком расстоянии на акустической оси между колонок, стерео запись в режиме видео с лучшим качеством картинки. Потом послушайте, и убедитесь, что ничего он не вырезает.
Померял АЧХ от розового шума свои колонки, могу дать картинки с телефона, если интересно. Лучше всего играют лопухи. Самая ровная прямая.

я свиптоном мерял и колонки и наушники. Розовым шумом не интересно)

[Пяпа]

Свиптоном наушники проверял, на симметричность - получалось, что на верхних СЧ звук уходил влево, потом вправо и опять влево. Догадался перевернуть наушники местами - то же самое. Значит наушники ровные, голова - кривая)

Конеш все на голову валим. наушники то ровные

[osirisss]

Стереообраз звука складывается наложеним сигналов правого и левого каналов...и получается за счёт сдвигов фаз и разности громкостей одного, относительно другого...Сближая колонки нивелируется эта разность, а значит, сам стереообраз смазывается, "сцена" схлопывается в точку, или растворяется в воздухе...Если уж сближать колоки, то и точку прослушивания приближайте вплотную к ним...и громкость на минимум...Эдакий интим - только колонки, и слушатель возле них...о чём-то шепчутся)...

[Vlad168]

Идеальную КДП из обычной жилой комнаты не сделаешь, только, если всё удачно сложится - кубатура, площадь, конфигурация комнаты, возможность правильно разместить систему и АС, поставить (оставить) мебель, способствующую созданию правильной акустической обстановки, провести акустическую обработку комнаты и т.д. и т.п. и пр.
И много ли семейных людей имеют такую возможность ?
Единицы.
Приходится как-то выкручиваться в имеющихся не всегда благоприятных акустических условиях - максимально использовать имеющиеся ресурсы.

В итоге.
Бас не гудит. Эхо не гуляет. Комната не переглушена. Стёкла не дребезжат. Создаётся некое ощущение объёмности звука. Есть несколько точек для прослушивания с разным звучанием. Интерьер - вполне себе жилой комнаты.
Нужный баланс достигнут.


---------- Добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:32 ----------

Стереообраз звука складывается наложеним сигналов правого и левого каналов...и получается за счёт сдвигов фаз и разности громкостей одного, относительно другого...Сближая колонки нивелируется эта разность, а значит, сам стереообраз смазывается, "сцена" схлопывается в точку, или растворяется в воздухе...Если уж сближать колоки, то и точку прослушивания приближайте вплотную к ним...и громкость на минимум...Эдакий интим - только колонки, и слушатель возле них...о чём-то шепчутся)...

Теоретически верно, практически - не всегда.
Рассуждая с теоретической точки зрения, очень часто забываем о практической реализации.
Эффект может быть совершенно противоположным теории.
Из моно колонки мне удавалось получать достаточно объёмное звучание, всего лишь играя её расположением в комнате, её положением относительно самого слушателя, перенаправление звукового потока, применением для колонки демпфирующих материалов и пр.

[osirisss]

Из моно колонки мне удавалось получать достаточно объёмное звучание, всего лишь играя её расположением в комнате, её положением относительно самого слушателя, перенаправление звукового потока, применением для колонки демпфирующих материалов и пр.

Снова ж эзотерика...
Соглашусь ещё с двумя сближенными колонками...Но вот с одной...
Можно подобие изобразить, наверное, с помощью отражёнки, и придумать себе, что это псевдостерео доставляет...Но, объективно, это скорее всего будет какая-то ерунда...

[Пяпа]

Снова ж эзотерика...
Соглашусь ещё с двумя сближенными колонками...Но вот с одной...
Можно подобие изобразить, наверное, с помощью отражёнки, и придумать себе, что это псевдостерео доставляет...Но, объективно, это скорее всего будет какая-то ерунда...

Моно звук можно слушать разве что, находясь в другой комнате, либо на улице на удалении от колонки, где не важно, что там играет, подставляй стаканы...

Я много экспериментировал с моно колонками и дома и на работе. Были в руках размеры колонок от помещается в ладони и до нужно просить помощника ее перенести. На работе пытался в различных небольших помещениях вести камерные мини спектакли с фоновой музыкой и шумами, используя моно звук для упрощения коммутации. Стерео звук настолько убедительно звучит в любом случае, что по сравнению с ним моно звук ну полный отстой. Я говорю про готовые треки, не концертный звук в зале с музыкантами и колонками.

На понимаю, какие там можно услышать обьемы? ну смешно. Уха-то два. Ну сядьте на концерте или дома, закройте одно ухо. Разве что имея бурную фантазию и чрезмерно развитое воображение, но я уже говорил свое мнение по этому вопросу.

---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:07 ----------

Соглашусь ещё с двумя сближенными колонками...Но вот с одной...

Дома есть БТ колонка, 2 крохотных динамика в одном корпусе. Между центрами динамиков 14 см. Когда она вдалеке играет, то все равно там моно слышно. Если на грудь поставить или на стол вблизи очень даже стерео слышно. И вообще классный звук и даже бас есть.

Колонки напольные, одна возле другой, да хоть вплотную, если близко сидеть, либо развернуть их чуть, раскрыть угол, тоже нормалек.

[Thorch's]

Конеш все на голову валим. наушники то ровные

наушники местами менял, провалы не с наушниками связаны, именно что это мой слух всегда на одних и тех же местах свипа меняет локализацию

[Vlad168]

Снова ж эзотерика...
Соглашусь ещё с двумя сближенными колонками...Но вот с одной...
Можно подобие изобразить, наверное, с помощью отражёнки, и придумать себе, что это псевдостерео доставляет...Но, объективно, это скорее всего будет какая-то ерунда...

Никакой эзотерики.
В концертном зале рядом сидят два человека и слушают один и тот же концерт музыки с акустическими инструментами без вывода звука через концертные АС. И слышать они его будут по-разному, и образы, создающиеся от звучании музыки, будут разные.

Вы написали - сдвинутые стереоколонки можно слушать только придвинувшись вплотную к ним, чтобы достичь СТЕРЕО эффекта.
Но кроме стерео эффекта есть ОБЪЁМНОЕ МОНО. Такое звучание человек слышит, когда сидит в опере относительно далеко от оркестра, например, в боковой ложе.
У себя в комнате от одной моно колонки делал нечто подобное.
И кто из нас неправ ?
Оба по-своему правы !

[osirisss]

.
Вы написали - сдвинутые стереоколонки можно слушать только придвинувшись вплотную к ним, чтобы достичь СТЕРЕО эффекта.
Но кроме стерео эффекта есть ОБЪЁМНОЕ МОНО. Такое звучание человек слышит, когда сидит в опере относительно далеко от оркестра, например, в боковой ложе.
У себя в комнате от одной моно колонки делал нечто подобное.

Даже находясь в самой дальней боковой ложе, расстояние до слушателя от ближнего края сцены, и от дальнего - это два разных расстояния...Оркестр невозможно схлопнуть в точку...И мозг всё равно строит в этом случае стереообраз...
Да и, в любом случае, даже если дать этому название - "объёмное моно“, то к чему сии извращения в домашних условиях?...Неужели вы приверженец прослушки из боковых лож?...Или из-за дверей?...

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:16 ----------

Да...и мы несколько про разное...
Студия, понимаешь, пыхтит, старается, "готовит" для слушателя стереозапись, выверяя всё по муллиметру, расставив студийные мониторы по углам...А вы это всё псу под хвост со своей моноколонкой)...

[goblin777]

Все аудиофильские искания от неудовлетворённости. После достижения желаемого результата вменяемому человеку становятся не близки.
Внутренний диалог звучит примерно так:
- Звук сетапа до сих пор даёт эмоции, мурашки и волосы дыбом?
- Да..
- Что-то конкретно не устраивает, чтобы хотелось изменить?
- Вроде нет..
- Чего тебе ещё, собака дикая?!
- ...
))

[Сеньор Помидор]

У себя в комнате от одной моно колонки делал нечто подобное.

Вам повезло ,что нашлось место для ложи.

насчет моно -вы правы!!
Когда мы слушаем пение, то оно идет как объемное моно.
Или какой ни будь замечательный сосед - играет на трубе
Это все моно !!! Объемное моно!!!
А вот на баяне мы можем услышать стерео.

[Vlad168]

Даже находясь в самой дальней боковой ложе, расстояние до слушателя от ближнего края сцены, и от дальнего - это два разных расстояния...Оркестр невозможно схлопнуть в точку...И мозг всё равно строит в этом случае стереообраз...
Да и, в любом случае, даже если дать этому название - "объёмное моно“, то к чему сии извращения в домашних условиях?...Неужели вы приверженец прослушки из боковых лож?...Или из-за дверей?...

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:16 ----------

Да...и мы несколько про разное...
Студия, понимаешь, пыхтит, старается, "готовит" для слушателя стереозапись, выверяя всё по муллиметру, расставив студийные мониторы по углам...А вы это всё псу под хвост со своей моноколонкой)...

Стереообраз с чётким позиционированием инструментов, например, в симфоническом оркестре можно получить, если сидеть в зале, например, в 5 ряду.
Тогда соло флейты вы будете слышать звучащей немного справа от дирижёра, а соло первой скрипки - с левой стороны. Это при том, если оркестр находится на сцене и исполняет инструментальное произведение (например, симфонию). В опере оркестр вообще находится в оркестровой яме и точная пространственная идентификация инструментов будет менее выражена.
Если же слушатель находится в дальней боковой ложе - стереобраз вообще размывается и превращается именно в объёмное моно.

Это не теоретические рассуждения - это из моего опыта.

[Alex_Nsk]

1. Стерео - это имитация живого звука. Точечный по-сути источник мы эмулируем сложением сигналов от двух АС, что как бы неверно, но работоспособно. В пределах стереобазы.
2. Истинное стерео мы получим на мониторах ближнего поля. Когда слушатель находится внутри стереобазы и внутри радиуса гулкости помещения. Радиус гулкости - это расстояние, на котором уровень звукового давления прямого излучения равен уровню звукового давления переотраженного звука (это корректируется всевозможными поглотителями, но является основной и конкретной характеристикой помещения прослушивания.
3. Для помещения еще существует т.н. "критерий Морза". Он пропорционален кубическому корню из обьема помещения и показывает гладкость ачх комнаты на нч. Чем больше обьем помещения тем ниже граничная частота НЧ для верного воспроизведения. Ниже по частоте звук воспроизводится как набор дискретных резонансов.

Советую если интересно почитать книжку Ковалгина "Стереофония" 80х годов прошлого века. В копилку знаний, так сказать..

[Vlad168]

1. Стерео - это имитация живого звука. Точечный по-сути источник мы эмулируем сложением сигналов от двух АС, что как бы неверно, но работоспособно. В пределах стереобазы.
2. Истинное стерео мы получим на мониторах ближнего поля. Когда слушатель находится внутри стереобазы и внутри радиуса гулкости помещения. Радиус гулкости - это расстояние, на котором уровень звукового давления прямого излучения равен уровню звукового давления переотраженного звука (это корректируется всевозможными поглотителями, но является основной и конкретной характеристикой помещения прослушивания.
3. Для помещения еще существует т.н. "критерий Морза". Он пропорционален кубическому корню из обьема помещения и показывает гладкость ачх комнаты на нч. Чем больше обьем помещения тем ниже граничная частота НЧ для верного воспроизведения. Ниже по частоте звук воспроизводится как набор дискретных резонансов.

Советую если интересно почитать книжку Ковалгина "Стереофония" 80х годов прошлого века. В копилку знаний, так сказать..

За книжку спасибо.
Многое узнаётся из собственного опыта.
В частности, что гулкость комнаты должна быть, но она не должна быть очень большой, чтобы "эхо не гуляло".
Слушал как-то музыку в полностью заглушенном помещении - впечатления негативные.
А когда знаешь возможности своей разнообразной аппаратуры, акустические особенности комнат в квартире и имеешь опыт использования этих особенностей для создания необходимой звуковой картины - вот тогда и достигаешь нужного результата.
И никакой эзотерики.

[Thorch's]

Все аудиофильские искания от неудовлетворённости. После достижения желаемого результата вменяемому человеку становятся не близки.
Внутренний диалог звучит примерно так:
- Звук сетапа до сих пор даёт эмоции, мурашки и волосы дыбом?
- Да..
- Что-то конкретно не устраивает, чтобы хотелось изменить?
- Вроде нет..
- Чего тебе ещё, собака дикая?!
- ...
))

отменил заказаные разные штучки , и внешний ЦАП в их числе - ну что даст какой бы ни было девайс, если есть на чём слушать и всё очень нравится?)

[Пяпа]

наушники местами менял, провалы не с наушниками связаны, именно что это мой слух всегда на одних и тех же местах свипа меняет локализацию

Это наушники, это точно наушники. Надо не местами менять, а слушать по одному наушнику.