Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Vlad168, В музыке прекрасно то, что при прослушке возникают свои эмоции и ассоциации, которые ближе к телу. И которые могут совсем не коррелировать с текстом. Смысл иностранных текстов пусть оставят себе. Я лучше послушаю музыку в чистом виде и вокал как музыкальный инструмент.

Ну, да, у нас из этой песни сделали песенку про девочку - типа жила-была девочка Лайла, бегала веселилась и напевала - "Лай, лай, лай, Дилайла..." и пели её как развесёлую. По-моему, Кобзон её исполнял.

[goblin777]

Ну, да, у нас из этой песни сделали песенку про девочку - типа жила-была девочка Лайла, бегала веселилась и напевала - "Лай, лай, лай, Дилайла..." и пели её как развесёлую. По-моему, Кобзон её исполнял.

Ну, это такое... В оригинале же понятно, что поёт про любовь и страдает.

[Vlad168]

Ну, это такое... В оригинале же понятно, что поёт про любовь и страдает.

Ну, вот, есть драматургия в этой песне, есть действие, есть развитие сюжета ?
Вопрос риторический, но всё же.

[goblin777]

Ну, вот, есть драматургия в этой песне, есть действие, есть развитие сюжета ?

В тексте есть. В музыке просто эмоция страдания по утраченной любви и прочее.

Тексты да, бездна драматизма даже в простеньком: "У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил". Можно диссертацию написать на разноплановость, в историческом контексте, социальность приплести. А уж как спеть-то можно! ))

[Vlad168]

В тексте есть. В музыке просто эмоция страдания по утраченной любви и прочее.

Тексты да, бездна драматизма даже в простеньком: "У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил". Можно диссертацию написать на разноплановость, в историческом контексте, социальность приплести. А уж как спеть-то можно! ))

Вы на правильном пути.

Эх, бараночки-конфеты,
Бары-растабары,
Мы лесные самоцветы -
"Дикие гитары"

[goblin777]

Вы на правильном пути.

Ага, стараюсь не множить сущности.

[Thorch's]

Хы, как то , нашло и настрочил некий аудиотрек, электронная музыка без слов - некоторые, после прослушки впечатлениями делились : -"Как будто жизнь вся перед глазами прошла " , такой вот электротяжелый трек получился. Удалил его нафиг. Слишком драматизирует)

[goblin777]

Хы, как то , нашло и настрочил некий аудиотрек, электронная музыка без слов - некоторые, после прослушки впечатлениями делились : -"Как будто жизнь вся перед глазами прошла " , такой вот электротяжелый трек получился. Удалил его нафиг. Слишком драматизирует)

Зря, может был бы хитом ютуба и деньги капали )

[Сеньор Помидор]

Удалил его нафиг. Слишком драматизирует)

Я думаю - напишите еще , если припрет !
Это дело такое.
Я сам тут на днях сочинял про старого меломана , которого дети выгнали жить в гараж и перед этим продали его аппаратуру и коллекцию винила.
А этот старичок в гараже воткнул в ламповый приёмник потрёпанный телекастер и дарил лучи добра.
Там такие слова были.

"Он лампы зажигал
и музыкой своей -обогревал квартал"

[Thorch's]

Я думаю - напишите еще , если припрет !
Это дело такое.
Я сам тут на днях сочинял про старого меломана , которого дети выгнали жить в гараж и перед этим продали его аппаратуру и коллекцию винила.
А этот старичок в гараже воткнул в ламповый приёмник потрёпанный телекастер и дарил лучи добра.
Там такие слова были.

"Он лампы зажигал
и музыкой своей -обогревал квартал"

Вернее было бы , имхо:
Он лампы прогревал,
И зажигал квартал!
Лучи добра струились -
От лампы все тащились!))

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------

Зря, может был бы хитом ютуба и деньги капали )

Деньги никогда не мешали, но песня какая то была надрывно-безнадежного типа)

[goblin777]

Деньги никогда не мешали, но песня какая то была надрывно-безнадежного типа)

Такое страдательное особо ценится )

[Konstrictor]

Я помню вы выкладывали свои снятые АЧХ...Но, с какой стати я должен доверять вашим замерам, вашей некоей аппаратуры, и не доверять замерам других?...

Я снимаю АЧХ с наушников. Микрофоном. и не претендую на достоверность АЧХ. но когда вношу изменения в наушники, изменения в АЧХ помогают мне видеть куда копать. Или в сравнении одних наушников с другими. Даже если АЧХ не достоверная разницу в зв. давлении на определенной частоте она показывает.

.Тогда почему практически все усилки вменяемых плееров, на различные нагрузки резистивного, динамического и арматурного типа, имеют у него...как вы думаете, какую форму???...Прааавильно - прямая линия...

С этими графиками не знаком. Имел ввиду заявления производителя/продавца.

Два ОУ (с ровными АЧХ, снятыми у каждого для СВОИХ, рассчётных номинальных нагрузкок) - один, допустим, помощнее, другой послабее...один рассчитан на более серьёзную нагрузку - типа лопухов, другой на более лёгонькую - больше для внутриканалок...Подключаем одни и те же лопуховые наушники попеременно к обоим...Один, в итоге, работает на краю своего рабочего диапазона - на пределе, предклиппинге, например, с кучей искажений, еле "трепыхая" мембраны лопухов...другой же - в более "комфортных" для себя условиях, в своём рабочем диапазоне, чётко отрабатывает, давая этим наушникам полностью раскрыться...Вот вам и разное звучание...И в первую очередь да, слышимое именно в НЧ диапазоне - самом уязвимом и капризном к мощностным параметрам...Вот и вся любофф...

Звучит правоподобно, но чую, что это не так. Похоже на подтасованую теорию к желаемому результату. Может ошибаюсь, х.з. Придет Санмигель, или еще кто , понимающий в схемотехнике/ электроники - может разъяснит. Мне не хватает знаний в данной области.

[Пяпа]

Я снимаю АЧХ с наушников. Микрофоном. и не претендую на достоверность АЧХ. но когда вношу изменения в наушники, изменения в АЧХ помогают мне видеть куда копать. Или в сравнении одних наушников с другими. Даже если АЧХ не достоверная разницу в зв. давлении на определенной частоте она показывает.

А как вы снимаете АЧХ? Вот я спрашивал, никто толком не ответил
https://player.ru/showthread.php?t=2...=1#post3390743

[Konstrictor]

5532 - звучание ничем особенным не выделяется, звучание неинтересное
2134 - "тёплое", "музыкальное" звучание
2604 - тоже "тёплое", но по сравнению с 2134 более детальное и более басовитое
4562 - резкое, драйвовое звучание

На Орехе изначально стоит 5532. У меня из самых первых партий, еще не фейковые. Пробовал менять на 2604- да, становилось детальнее, но резче, прирост НЧ небольшой имелся, но не в саббасе, а повыше. Пробовал еще какие-то, не помню, в итоге вернулся на 5532. С ней найболее естественно на мой ух.

А вы уверены, что не наоборот?...И вы слышите то, что вам описа́ли?...Психоакустика она того - вещь опасная...

Я не читал что писали, т.к. знаю, что на вкус и цвет. Набрал по паре из тех, что подходят наименований 5-6 и пробовал.

Причём, мнение одного микросообщества по одному и тому же объекту обсуждения (наушники, плеер, ОУ, и т п) может быть диаметрально противоположным мнению другого микросообщества...что мы и прекрасно наблюдаем на полях аудиофильских холиваров...сражений в ветках данного форума...

Так. ясное дело. человек если не слышит разницу поверит и поддержит человека которому симпатизирует, по другим
. разным причинам. Человек- существо стайное
. я бы даже сказал - стадное в некоторых случаях.

Ага, битлы сначала проучились, получили сертификат по драматургии, потом уселись, обложились драматургическими справочниками, и только после этого написали свои хиты.

Зачем?и Они это делали интуитивно. В том и есть их феномен.

Ага, и вот прям думает при этом, как бы непременно драматургию соблюсти )

Да, он может и слова такого не знать. Просто делает так чтоб песня была интересной по музыке.

Ну не работает операционник в отрыве от нагрузки...

В отрыве от нагрузки ничего не работает. И ток не "течет". ))

Да да...помню у Сталкера было...Когда удифил взрячую бил себя в грудь, мол - "этот усилок резок, а этот ламповее, мягче"...Только вот вслепую отличить их не смог...Как только аудиофил отворачивается или закрывает глаза, волшебные эльфы видимо вылетают сразу из усилков с наушниками, эвакуируются)...

Не забывайте, что это конкретный аудиофил. Хотя таких большинство. Конкретный ролик не помню, что там сравнивали.

Игорь на ней внимание заостряет и говорит, что надо непременно тужиться - решительно непонятно.

Потому, что вокруг полно "музыки" которая ее начисто лишена, этой драматургии. А лишена, потому что сделана на отье...ись

А у него своё: чтобы жизнь мёдом не казалась, и в лес с ножиком на неделю )
Претерпевать, превозмогать. А если всё хорошо, то устраивать себе анальную боль.

Это я вам лично предлагал. Чтоб отвлечься от кажущихся важными проблем и попытаться провести переоценку ценностей.
А ни про что анальное я не упоминал, это вы придумали, ну или может из подсознания вырвалось. ))

[Vlad168]

На Орехе изначально стоит 5532. У меня из самых первых партий, еще не фейковые. Пробовал менять на 2604- да, становилось детальнее, но резче, прирост НЧ небольшой имелся, но не в саббасе, а повыше. Пробовал еще какие-то, не помню, в итоге вернулся на 5532. С ней найболее естественно на мой ух.

На моём Орехе стоит ОУ 2604 без кроватки - менять без паяльника не получится, да и не хочу - мне такой звук нравится.
2604 поставил и в Zishan Z1 вместо 5532.
В Zishan Z3 стоял LM4506, поменял на ОРА2134 - больше понравился звук, попробовал 2604 - как-то менее интересно - остановился на 2134.

С вашими описаниями звука ОУ согласен - они практически не отличаются от моих, но 5532 для меня выдаёт не очень интересный звук.

Потом ещё нужно, конечно, учитывать, с какими наушниками слушать - светлыми, нейтральными, тёмными.
Подбираю по звуку всю систему - плеер - усил - наушники.

[goblin777]

Это я вам лично предлагал. Чтоб отвлечься от кажущихся важными проблем и попытаться провести переоценку ценностей.

И кто это определяет кажущуюся важность моих проблем, вы?! И что ценности мои надо переоценять.. ))
То есть вы непрямым текстом заявляете, что мои ценности - фигня (если не сказать прямо). Вы красаучег! Ой, умора! ))

[Konstrictor]

А как вы снимаете АЧХ? Вот я спрашивал, никто толком не ответил

Дико извиняюсь. Как-то я этот пост прозевал.
Микрофон- комплектный от реса Ямаха для автокалибровки у него наружный диаметр как раз под насадки размера М нашел трубку такого диаметра ( пластик толстостенная) и надел на него, чтоб от конца насадки до самого микрофона было около 20мм.
Программа RMAA скачал с родного сайта. трек для АЧХ в ней. Показал бы скрины, но это все дома, а я в деревне. Недалеко, но пока домой не могу попасть, по понятным причинам.
Там есть русский в настройках, но кажется его отдельно надо качать, не помню.
Есть еще программа ARTA, там и водопад есть, но она с*ка на английском только и на ней я не нашел как несколько тестов на один график выводить. поэтому когда что-то собираю или настраиваю пользуюсь RMAA.
У моего микрофона спад от 50гц и левее, но я это знаю и при настройке большого значения не имеет.

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------

То есть вы непрямым текстом заявляете, что мои ценности - фигня

Не то, чтобы фигня, но есть и более важные. Просто вы сейчас этого не знаете.

Вы красаучег!

" Да! Я Аполлон! А, это он- Аполлон?! Ну нихай себе Аполлон!"

[goblin777]

Не то, чтобы фигня, но есть и более важные. Просто вы сейчас этого не знаете.

Всему своё время. Узнаю, если доживу. Подгонять бессмысленно. Это как закат Солнца торопить.

[osirisss]

С этими графиками не знаком.

Так зайдите на сайт Романа Кузнецова и его лаборатории, там всё выложено, ничего не скрывается))...Сам много раз публиковал тут результаты его замеров...
https://reference-audio-analyzer.pro...9991#gsc.tab=0


---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:13 ----------

Имел ввиду заявления производителя/продавца.

А эти, как правило, вообще не заморачиваются с характеристиками...Астелкерны, вон, вообще скрывают их в основном...Это уже в последствии, когда плеером вплотную занимаются такие люди, как romanrex, мы узнаём о нём всю подноготную...

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:16 ----------

Конкретный ролик не помню, что там сравнивали.

Я же специально его приложил к своему посту, загляните под спойлер и отмотайте видео ближе к концу, когда они слепой тест проводят)...

[sanmigel]

То, что разные ОУ выдают разное звучание, в том числе слышное и в НЧ-диапазоне - это как ?
Менял - имело место быть.

Поймали Петьку, и посадили в тюрьму. Сидит он, болезный, томится. От нечего делать решил заняться научными исследованиями.
Поймал таракана, оторвал ему ногу, и свистнул. Таракан тут же убежал.
На следующий день Петька снова поймал этого таракана. Оторвал ему еще одну ногу, и опять громко свистнул. Насекомое убежало, как и в тот раз.
На третий день Петька оторвал таракану все ноги. Однако когда он засвистел, таракан не двинулся с места.
Новоявленный ученый тут же записал результаты исследования: таракан без ног не слышит.

---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:15 ----------

Подтверждаю. Снимал АЧХ при заменена Орехе и Зишане. Изменения не кардинальные, но есть.

Погрешность/косяк измерения.
При использовании нормальных ОУ (NE5532 и лучше) изменений АЧХ в звуковом диапазоне быть не может.
Подобное было в ветке какого то зижана, slavalun, увидев это, подхватил и понес доброе и светлое. В итоге перемеряли нормально и "магия" исчезла.

---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:18 ----------

А слышу следующее:
5532 - звучание ничем особенным не выделяется, звучание неинтересное
2134 - "тёплое", "музыкальное" звучание
2604 - тоже "тёплое", но по сравнению с 2134 более детальное и более басовитое
4562 - резкое, драйвовое звучание

И эти все особенности имеют место быть и для полноразмерных высокоомов (250 Ом) и для накладных 32-Омных. Ну и чувствительность, естественно, у высокоомов ниже, чем у 32-Омных.
Никаких искажений и "трепыханий" ни для 250-Омных ни для 32-Омных наушников не наблюдается.

Как вы это объясните ?

Делаем устройство на ОУ, ну, портативный усилок с возможностью смены ОУ.
Берете, ну, 50 000 руб. Я беру свои 50 000 руб.
Встречаемся.
Если вы в не менее чем 20 попытках с точностью не менее 0,95 определите вслепую на слух какой ОУ стоит 100 000 руб ваши, иначе, 100 000 руб мои.
Желающие?

---------- Добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:23 ----------

Со своей стороны могу назвать одну из причин этого - разное время нарастания напряжения при подаче импульса - у 5532 - 9 В/мкс, у 2604 - 25 В/мкс.
А это влияет на отработку атак звукового сигнала.

Полный бред.
При воспроизведении музыки в портативном аудиоустройстве сигналов, изменяющихся со скоростями 9В/мкс и, тем более, 25 В/мкс нет и близко.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:25 ----------

А вы уверены, что не наоборот?...И вы слышите то, что вам описа́ли?...Психоакустика она того - вещь опасная...

Это в чистом виде:
залил в свой старый уаз 80 бензин - работает отлично
залил соляру - чихает, кашляет. выше 2й передачи ехать не хочет , но едет
залил 92 - никакой разницы с 80
залил 98 - то же, что и 92

купил порш кайен turbo S, поеду заправлюсь 80м, одна фигня же....

---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------

Вторая причина, которую могу предположить, - эти ОУ, как всякое усилительное устройство, может продуцировать гармоники, которые тоже влияют на звуковосприятие.

Могут.
А могут и не продуцировать.
Я ж не одно и не 2 устройства модил, и не раз бывало, что искажения (вот те самые гармоники) можно снизить раз в 100, НЕ МЕНЯЯ ОУ

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:30 ----------

Я вам говорю "A", вы мне "Б".
При разной нагрузке - характер звучания не меняется.
Клиппинга - нет !
Какой уровень гармоник воспринимается слухом - нет так всё просто.
По измерениям может и небольшой уровень, а слух, возможно, и воспримет.

osirisss,
Vlad168, в своем старом уазике экспериментировал с видами топлива и точно "знает", что на диз топливе быстрее 40 км/ч автомобиль разогнаться не может, что между 92 и 98 бензом нет никакой разницы. А имеющася разница и вообще поведение авто ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ИМЕННО ТИПОМ ИСПОЛЬЗУЕМОГО ТОПЛИВА И ЭТО СПРАВЕДЛИВО ДЛЯ ЛЮБЫХ АВТО НЕЗАВИСИМО ОТ МАРКИ, МОДЕЛИ...

---------- Добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:34 ----------

Вы стихи - писали когда-нибудь ?
Если нет, то, пардоньте, что можно вам объяснить ?

Не мое, но нравится

Не обязательно уметь нести яйца, чтобы суметь отличить нормальное от тухлого