Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

С моей точки зрения, нет системы, которая бы не красила звук.
Микшерные пульты - и те красят.

Правды нет, Свобода продана, остался один Труд ))

[sanmigel]

А Влад отличит. Не у всех слух такой выдающийся ))

Говорит, что отличит и отличит это не одно и тоже

_Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?

[Thorch's]

А вот интересно, сможет ли кто-нить выявить наличие этой самой цифрЫ в простом эксперименте: певица будет в студии петь в микрофон под акустические инструменты. С пульта звукорежа будет подаваться два потока. Один как есть аналог, а второй просто через АЦП и ЦАП, с возможностью переключения между каналами . И пытуемый будет сидеть в соседней комнате и пытаться отличить, на чём угодно.

Там есть тракт для мониторинга, настроить его на выявление особенностей "если через АЦП-ЦАП" и дело пойдёт !)

Давайте дадим певице ламповый и неламповый микрофоны. На этапе микрофона происходит захват реального звука и далее этот захваченый уже сигнал имеет свои особенности, на которые влияние остального тракта не столь заметно, как сам окрас микрофона.(!)
И речь о виниле, не заморочите)!.
Компакт диск и записаный он же на винил будут звучать по разному, на разных проигрывателях по разному!
И если дома нарезать винил, всеравно шарящий нарезчик обработает компактдиск лимитером для винила, смотря какая музыка, но обработает(!).
И будет хоть из цифры, но виниловый звук, хэ-хэ(!).

[Сеньор Помидор]

В этом куске пластика дискообразной формы у винилофилов живут волшебные эльфы..

О чем вы вообще ?
В этом куске пластмассы обитает МУЗЫКА!
Эта пластмасса из реального мира ,как и дорожки выгравированные на ней.
Человек, поскольку сам в большей степени отягощен вещественной составляющей -чует такую музыку всем своим нутром!

На компакт диске уже нутра практически нет. Отсутствует тактильный контакт.
Это уже "свидание" за стеклом ,можно увидеть ,но нельзя потрогать
Цифровые файлы и того дальше ушли - музей восковых фигур..

Эти файлы - легко копировать, легко набить ими портмоне..
Никаких других достоинств у них нет!
Прах Слона в спичечном коробке..

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:55 ----------

Ухо круче спектрограммы?

Конечно! Спектрограммы придумали для глухих , когда выяснилось , что не хватает специалистов
для производства медиаконтента в промышленных масштабах!
В "золотую" эру звукозаписи не было никаких спектрограмм

[Vlad168]

Давайте дадим певице ламповый и неламповый микрофоны. На этапе микрофона происходит захват реального звука и далее этот захваченый уже сигнал имеет свои особенности, на которые влияние остального тракта не столь заметно, как сам окрас микрофона.(!)
И речь о виниле, не заморочите)!.
Компакт диск и записаный он же на винил будут звучать по разному, на разных проигрывателях по разному!
И если дома нарезать винил, всеравно шарящий нарезчик обработает компактдиск лимитером для винила, смотря какая музыка, но обработает(!).
И будет хоть из цифры, но виниловый звук, хэ-хэ(!).

Один и тот же компакт-диск на разных CD-проигрывателях будет звучать по-разному.
Один и тот же виниловый диск на разных виниловых вертушках будет звучать по-разному.
Один и тот же виниловый или CD-диск на одном и том же проигрывателе, но через разные усилители будет звучать по-разному.
Один и тот же аналоговый или цифровой тракт с разными АС будет выдавать разный звук.
И это всё очевидно.

Так что из них будет референсом ?
Если лишь выбирать его на основе измерений, то в современных системах разница между измерениями ничтожна.
Значит (почти) любую систему можно считать референсом.
И она определяется лишь на основании мнения группы лиц, которое может быть оспорено другой группой лиц.
И это тоже очевидно.

Стало быть, все разговоры о том, что наилучшая система - это та, которая точно (или с минимумом искажений) передает музыкальный материал - бессмысленны.
Оценка - лишь исключительно субъективная !

[Thorch's]

Vlad168, Бордерлайн, вышедший на виниле, ожидаемо ругают), ну невиниловый звук и всё. Все таки им бы под винил другой мастеринг бы подсунуть, под CDDA соответственно свой, и глядишь, народ разобрал бы тиражи под чистую, по любой цене)

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:03 ----------

Один и тот же компакт-диск на разных CD-проигрывателях будет звучать по-разному.
Один и тот же виниловый диск на разных виниловых вертушках будет звучать по-разному.
Один и тот же виниловый или CD-диск на одном и том же проигрывателе, но через разные усилители будет звучать по-разному.
Один и тот же аналоговый или цифровой тракт с разными АС будет выдавать разный звук.
И это всё очевидно.

Так что из них будет референсом ?
Если лишь выбирать его на основе измерений, то в современных системах разница между измерениями ничтожна.
Значит (почти) любую систему можно считать референсом.
И она определяется лишь на основании мнения группы лиц, которое может быть оспорено другой группой лиц.
И это тоже очевидно.

Стало быть, все разговоры о том, что наилучшая система - это та, которая точно (или с минимумом искажений) передает музыкальный материал - бессмысленны.
Оценка - лишь исключительно субъективная !

Речь не о референсной , а о виниловой особенности. Механика. Физический процесс.
А отличить живой вокал от проходящего через АЦП-ЦАП думаю при наличии тренировки можно))

[Vlad168]

Vlad168, Бордерлайн, вышедший на виниле, ожидаемо ругают), ну невиниловый звук и всё. Все таки им бы под винил другой мастеринг бы подсунуть, под CDDA соответственно свой, и глядишь, народ разобрал бы тиражи под чистую, по любой цене.

Да кто же теперь "виниловый звук" сможет сделать ? Нет таких специалистов. Это как сделать сейчас скрипку со звуком от Страдивари - Амати - Гварнери. Бьются сколько уже - а ничего не выходит.

Некий паллиатив винилового звука пытаются сделать, но паллиатив - он и есть паллиатив.
Цинковая обманка.

[Пяпа]

Пяпа - я на ваш ролик, где обрезаются частоты до 70гц и после 7000, пару раз давал ссылки во время бесед в чатах. Не возражаете?

Да пожалуйста! Интересно, что люди в чатах говорят по этому поводу?

[Vlad168]

Да пожалуйста! Интересно, что люди в чатах говорят по этому поводу?

Я бы сказал по этому поводу, что это некая иммитация звучания сетапа с АС для портативной системы - плеер-усил-наушники - при условии нахождения стационарной системы (сетапа) в обычной жилой комнате, без специальных методов акустической обработки, кроме, например, шерстяного ковра на полу и дивана напротив системы. Шторы на окне тоже имеют место быть.
И это понятно, ибо ВЧ комната гасит более других частот, поэтому, если не сидеть от АС на расстоянии 1-1,5 м, используя их в качестве мониторов ближнего поля, то примерно так и будет с частоткой.
При этом, конечно, частоты ниже 60 Гц и выше 7 кГц не должны намертво убиваться, а нужно использовать шельфовые фильтры с добротностью 0,7 и затуханием -9,5 дБ.
То есть, частоты ниже 60 Гц и выше 7 кГц ухо всё равно будет слышать, но не так ясно.

Это мой опыт работы с сетапом и портативом.

PS. В залах затухание на -10 дБ начинается ещё раньше - уже с 2-4 кГц.

https://prosound.ixbt.com/recording/...ecording.shtml

В этой статье не рекомендуется моделировать звучание в зале ("зальное звучание") обрезными фильтрами (фильтрами, которые намертво убивают частоты).
Что созвучно моей идее использовать шельфовый (ступенчатый) фильтр с не очень большим затуханием.

[Thorch's]

Вот и хрен-то.
Зачем камень притупления - винил приплетать? "Что бы вы ни делали, как бы ни записывали, но по итогу должен быть винил!".. Тьху!
Венил, не винил, главное - АС и усилок. Ну вот честно. И никто на незнакомой аппаратуре винил от сделанного с этой же пластинки рипа не отличит. Вслепую.

ЧигО? как это, винил или рип с него НА НЕЗНАКОМОЙ аппаратуре??? Га? на хорошей даже супер-пупер системе на винил можно подумать что это говенейший мрЗ играет с чего то совершенно убогого))) При этом смотришь в упор на этот винил и удивляешься, что это вот всё великолепие -АС, усилки, и красивый винтажный вертак в итоге вырыгивают такой ужос - в системе всё не так просто, не реагируйте на маркер "винил", там сложно в квадрате, все эти азимуты и комплиансы умножаются на резонансы тонарма и делятся на резонансы шасси, через всё остальное, чего там влияющего больше чем дофига)

[sanmigel]

А вопрос такой: каким образом определить, что система вносит меньше "изменений" ?

Сравнить то , что на выходе с тем что на входе.
не?
Измерение называется. А полученная разница - искажения.

Опять-таки, на мой взгляд, это всё субъективно.

Прикленный к чаше весов на рынке 200г грузик очень даже объективен

ЧТО брать за референс ?

ааааааааааааааа
вот он где винегрет то в голове!
Не нужен тут никакой референс. За точку отсчета надо брать не рузультат на выходе другой системы, а ожидаемый результат от идеальной системы. Что и берется при измерениях.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:14 ----------

С моей точки зрения, нет системы, которая бы не красила звук.

Проблема с электричеством, говорите?
А что такое "звук" и "красить"?
Голосовые связки певца красят? Фанера корпуса скрипки красит?
А что нам делать с влиянием температуры, атмосферного давления, влажности, газового состава атмосферы на распространение звука?

[Vlad168]

Сравнить то , что на выходе с тем что на входе.
не?
Измерение называется. А полученная разница - искажения.

Не нужен тут никакой референс. За точку отсчета надо брать не рузультат на выходе другой системы, а ожидаемый результат от идеальной системы. Что и берется при измерениях.

Музыку не осциллографом слушают и оценивают не по измерениям.
"Идеальных" систем не бывает.
Кроме того, отличные измерения - вовсе не гарантия отличного звучания.
Очевидные вещи пишу.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:08 ----------

Голосовые связки певца красят?

Ничто так не красит певца, как его голосовые связки.

[Timu]

Сравнить то , что на выходе с тем что на входе.
не?
Измерение называется. А полученная разница - искажения.

Что то? Как это называется? Как это измерить? Чем это измерить? Какая процедура измерения? С каким эталоном сравнивать, что правильно, а что искажения?

[Konstrictor]

Стало быть, все разговоры о том, что наилучшая система - это та, которая точно (или с минимумом искажений) передает музыкальный материал - бессмысленны.

Не найлучшая. Плохо, хорошо, лучше, еще лучше - понятия субъективные. Она самая правдивая. Если кому не нравится правда, пусть ходит в розовых очках. )) Что большинство успешно и делает.

Интересно, что люди в чатах говорят по этому поводу?

По разному говорят. Те, что "слышат" разницу между кабелем за 10$ и кабелем за 15 ( или оба на порядок выше) просто отмалчиваются.
Всё как обычно. ))

[osirisss]

Голосовые связки певца красят?

Голосовые связки певца красят самого́ певца...хорошего)...
Вообще - любой звук, слетая со струн или связок - это уже́ краски...Далее звукореж регулирует цветность, яркость и контрастность, различные системы превносят "своё"...

Так что, какие, нахрен, референсы и точки отсчёта могут быть в этом разнообразии?!...Тут на вкус и цвет, как говорится...

Зато у аудиофилов всё какая-то мифическая "натуральность" в обсуждениях постоянно выскакивает, которую никто потрогать и увидеть не может...

[Konstrictor]

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:35 ----------

различные системы превносят "своё"...

... и ложат йух на задумку режиссера, его цветность яркость, контрастность...
А тем более на исполнителя...
А на копозитора - и подавно! ))

[Vlad168]

Не найлучшая. Плохо, хорошо, лучше, еще лучше - понятия субъективные. Она самая правдивая. Если кому не нравится правда, пусть ходит в розовых очках. )) Что большинство успешно и делает.

"Правдивая" - это достаточно расплывчатый параметр.
На основании чего оценивается "правдивость" системы ?
И где проходит ГРАНИЦА между "правдивой" системой и "неправдивой" системой ?

Если на основании общеизвестных измерений, то
а) Это тот же диалог, что и с Михаилом в предыдущих постах.
б) Система с отличными параметрами может звучать весьма скучно и безжизненно. В этом случае возникает вопрос - а звукорежиссёр именно такого звучания и добивался ?
в) Решающим для приобретения системы является всё же не её измерения, а её звучание.

[osirisss]

... и ложат йух на задумку режиссера, его цветность яркость, контрастность...
А тем более на исполнителя...
А на копозитора - и подавно! ))

Ну что они там могут особо привнести?...Вменяемое большинство хи-фи техники привнесёт лишь ничтожное количество искажений, не слышимых уху... И всё...Остальное - различный тональный баланс (корректируемый нормальным богомерзким эквалайзером), да аудиофильские загоны и мнительность)...

Музыкант и звукореж - вот два столпа...А воспроизводящей аппаратуре остаётся лишь транслировать их творения...
Аудиофилы слишком много приписывают железякам, пытаясь подселить в них эльфов...Но, они там не особо-то и приживаются, ибо это не есть их ареал обитания...

[Vlad168]

... и ложат йух на задумку режиссера, его цветность яркость, контрастность...
А тем более на исполнителя...
А на копозитора - и подавно! ))

Продюссер и звукорежиссёр отлично знают для какой целевой аудитории выпускают альбом, и на чём эта аудитория будет его слушать.
Поэтому и используют шит-контроль, чтобы понять, например, как это будет звучать на смартфоне и твс-ках.
Хотя на студийном оборудовании это будет звучать иначе.
Но, насколько мне известно, ни продюссера, ни звукорежиссёра это особо не колышет.

---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:26 ----------

...различный тональный баланс (корректируемый нормальным богомерзким эквалайзером),

Надо ещё знать в какую сторону эквалайзер крутить.

[maxi_funy]

Надо ещё знать в какую сторону эквалайзер крутить.

Просто нужно больше компрессии!!