Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

Ну , накатайте бескомпромиссную систему , теоретически)

Это сложный вопрос. Сначала надо создать систему, потом вокруг неё построить дом. Чтобы определиться с компонентами будущей системы, надо иметь бесконечные деньги. А нету.

[Thorch's]

Да даже за "бесконечные деньги" не удастся сделать бескомпромиссный звук.

Особенно меня умиляет байка про "оркестр" за занавеской.
Это что же за Х-перды, что не смогли отличить.
Значит, никогда не слышали "живой" оркестр - только такой вывод.
Особенно, нравится, когда те, кто, скорее всего, и в опере-то ни разу не был, и симфонический оркестр, или на худой конец, джазовое трио в джаз-клубе ни разу не слышал, с пеной у рта начинают эту байку разгонять.

Тут и обратная строна - если некие коллективы работали исключительно через подзвучку из концертных АС, то имея подобный сетап, получаем аутентичный звук)

[goblin777]

Да даже за "бесконечные деньги" не удастся сделать бескомпромиссный звук.

Особенно меня умиляет байка про "оркестр" за занавеской.

Звук не должен быть бескомпромиссным для всех, только для владельца )

Байка клёвая, и рассчитана на абсолютно никакущих слушателей ) Если при памяти хоть немного, живые акустические инструменты спутать с фанерой нереально.

[Thorch's]

Это сложный вопрос. Сначала надо создать систему, потом вокруг неё построить дом. Чтобы определиться с компонентами будущей системы, надо иметь бесконечные деньги. А нету.

да люди рупора (обратные, типа фазоинвертора) выкладывали под домом, из кирпича, что бы длина их была нужной, 30 метров например. Там улиткой сворачивается лабиринт. Ну и это на любителя, и не бесконечные деньги. Как раз ваших портативных игрушек хватило бы. Компромисс у каждого в головах.

[goblin777]

Компромисс у каждого в головах.

Ага, я сказал, что нефиг экономить ради "компромисса" финансового, если можешь взять модельку получше, а люди завелись и понеслось про совсем другое ))

[Vlad168]

Тут и обратная строна - если некие коллективы работали исключительно через подзвучку из концертных АС, то имея подобный сетап, получаем аутентичный звук)

Если "живые" акустические инструменты: струнные, медные духовые, деревянные духовые, ударные и никаких гитар с комбиками и прочих инструментов с АС, то опытный и разбирающийся в музыке индивид - не спутает.

[Thorch's]

Выстраивать сетап для точного воспроизведения натуральных инструментов и академической музыки, кмк, имхо - дичь. Эти инструмееты нужно держать дома натурально и играть живьем.
Сетапы строятся для рок-музыки, для всего что игралось через динамики и никак иначе - электрогитары, синтетика и прочая эстрадка.

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:21 ----------

Ага, я сказал, что нефиг экономить ради "компромисса" финансового, если можешь взять модельку получше, а люди завелись и понеслось про совсем другое ))

Модельку получше?? по 16 шт, по 32 шт динов предлагаете,?)))
мне не нужен рок-концерт буквально.
Мне, кмк, в самый раз будет две колонки по 4 шт. 12". Усиление это вопрос десятый. В идеале только лампы, двутактные. Источник само собой винил.
Если на таком сетапе в итоге Бенджие будет отыгрывать винил-рипы не хуже натурального винила, не сочту это за проблему)

[goblin777]

Выстраивать сетап для точного воспроизведения натуральных инструментов и академической музыки, кмк, имхо - дичь. Эти инструмееты нужно держать дома натурально и играть живьем.
Сетапы строятся для рок-музыки, для всего что игралось через динамики и никак иначе - электрогитары, синтетика и прочая эстрадка.


Модельку получше??)))

У вас всё настолько плохо с воспроизведением акустической музыки, что такое заявляете? Соболезную, чё. Работайте над сетапом, чтобы таких мыслЕй в голову не приходило.

А у меня бескомпромиссно лучшая моделька и есть. И не жалею, что не щемился до судорог.

[Thorch's]

Если "живые" акустические инструменты: струнные, медные духовые, деревянные духовые, ударные и никаких гитар с комбиками и прочих инструментов с АС, то опытный и разбирающийся в музыке индивид - не спутает.

Ну, оркестр дома не сыграешь. На этот случай и есть понятие "правильная оркестровая вертикаль". При её соблюдении в способностях АС, при достаточном тембре , звук будет соответствовать пропорционально реальному, и погружаться в него думаю будет вполне увлекательно. "Каа на настоящем событии побывал"

---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:33 ----------

У вас всё настолько плохо с воспроизведением акустической музыки, что такое заявляете? Соболезную, чё. Работайте над сетапом, чтобы таких мыслЕй в голову не приходило.

А у меня бескомпромиссно лучшая моделька и есть. И не жалею, что не щемился до судорог.

И что вы такое прям натуральное там слышите? в первую очередь это вокал.
Женский особенно. Это маркер качественного звука. В моём сетапе всё вполне на уровне - у меня нет пищалок, НЧ секции отдельной, всё играет и поёт без проблем многополоски- акустическая и оркестровая музыка меня устраивает.
А если вам ваш сетап нравится, не говорите что он идентично отыгрывает натуральные тембра - не смешите,)
Если вам кажется, что ваши АС отыгрывают , например, рояль , или контрабас как вживую - этого не будет никогда теоретически. Ну или такие жухлые рояли вам попадались.

[Vlad168]

Выстраивать сетап для точного воспроизведения натуральных инструментов и академической музыки, кмк, имхо - дичь. Эти инструмееты нужно держать дома натурально и играть живьем.
Сетапы строятся для рок-музыки, для всего что игралось через динамики и никак иначе - электрогитары, синтетика и прочая эстрадка.

Совсем не согласен !
В моей коллекции широко представлены произведения классической музыки: оперы, симфоническая музыка, камерная музыка - для неё есть системы, на которых её слушаю.
Звучит прекрасно и выстраиваются живые образы, эмоции передаются прекрасно.
Джазовые произведения - тоже хороши в своём звучании.
Русские народные песни в исполнении хора имени Пятницкого, песни в исполнении Краснознамённого имени Александрова Ансамбля песни и пляски Советской Армии - всё отлично звучит.
А как орган звучит ! Это нечто !
Ну и т.д. и т.п.
Проблем с достоверностью, проникновенностью и образами - на моих системах нет.

[goblin777]

, не говорите что он идентично отыгрывает натуральные тембра - не смешите,)

Это физически невозможно. Как и духовой оркестр.
У вас костыли, у меня костыли. АС. И вот писать, что нельзя только поэтому слушать акустические инструменты, а музыка, которая записана для динамиков - тру, тоже дичь.
Она никогда не будет труъ, как на студии звукозаписи. О чём писал Влад, неоднократно. И я с ним, хотя бы в этом вопросе, согласен.

[Vlad168]

Это физически невозможно. Как и духовой оркестр.
У вас костыли, у меня костыли. АС. И вот писать, что нельзя только поэтому слушать акустические инструменты, а музыка, которая записана для динамиков - тру, тоже дичь.
Она никогда не будет труъ, как на студии звукозаписи. О чём писал Влад, неоднократно.

Записей духовых оркестров у меня нет.
Есть у меня несколько произведений (не классических), в которых звучит туба.
Надо сказать, очень прилично звучит на одной системе.
На этой же системе слушаю и органные произведения.
Да и оркестр Гленна Миллера тоже слушаю - медные и деревянные духовые - всё путём.

А так, да, конечно, абсолютной идентичности не добьёшься, о чём выше уже сказано.

[Thorch's]

Это физически невозможно. Как и духовой оркестр.
У вас костыли, у меня костыли. АС. И вот писать, что нельзя только поэтому слушать акустические инструменты, а музыка, которая записана для динамиков - тру, тоже дичь.
Она никогда не будет труъ, как на студии звукозаписи. О чём писал Влад, неоднократно. И я с ним, хотя бы в этом вопросе, согласен.

Ну ап чом и речь - тембра акустических инструментов будут звучать как записаные. Электрические как задумано.
Акустические сделать лучше нельзя, электрические можно.
У меня и на дигме оркестры звучат божественно, хи-хи.

[goblin777]

Записей духовых оркестров у меня нет.

Влад, достаточно послушать один рояль. С АС и живьём, метров с двух. Всё, АС - костыль... Что нисколько не мешает тащиться от рояля с этих самых АС )

[Thorch's]

Совсем не согласен !
В моей коллекции широко представлены произведения классической музыки: оперы, симфоническая музыка, камерная музыка - для неё есть системы, на которых её слушаю.
Звучит прекрасно и выстраиваются живые образы, эмоции передаются прекрасно.
Джазовые произведения - тоже хороши в своём звучании.
Русские народные песни в исполнении хора имени Пятницкого, песни в исполнении Краснознамённого имени Александрова Ансамбля песни и пляски Советской Армии - всё отлично звучит.
А как орган звучит ! Это нечто !
Ну и т.д. и т.п.
Проблем с достоверностью, проникновенностью и образами - на моих системах нет.

Если оркестровая вертикаль не перекошена, то ощущения и будут "как на настоящем событии".
Натуральный тембр воспроизвести сложно. Такой натуральный, что сразу всем ясно - натуральный.

---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:57 ----------

Влад, достаточно послушать один рояль. С АС и живьём, метров с двух. Всё, АС - костыль... Что нисколько не мешает тащиться от рояля с этих самых АС )

А вот настоящий концерт рок-группы и такой же но хорошо записаный для DVD - лучше гораздо на АС с DVD. Реальный натур-концерт жёстче намного.

[Vlad168]

Влад, достаточно послушать один рояль. С АС и живьём, метров с двух. Всё, АС - костыль... Что нисколько не мешает тащиться от рояля с этих самых АС )

Ну, тоже по-разному пишут. Иногда очень хорошо, иногда не очень.
Потом, каково звукоизвлечение у исполнителя.
Это тоже важно.
То есть степень приближения к достоверному звучанию зависит от нескольких факторов.

Но, основное - это исполнительское мастерство, обаяние исполнителя.
Например, Моцарт, писал и сонаты.
Но они, с одной стороны - простые, а с другой - сложные.
Для того, чтобы они зазвучали, исполнитель должен уметь извлечь из рояля красивый(!) звук.
Слышал в исполнении нескольких пианистов.
Но не всем это удаётся.
Отобрал записи в исполнении двух пианистов - вот они смогли их сыграть, как надо.

[goblin777]

У меня и на дигме оркестры звучат божественно, хи-хи.

Ага-ага, с Дигмы и спичечного коробка две концертные колонки звучат лучше живого оркестра, даже шторка не нужна. Плавали, знаем.

Ну, тоже по-разному пишут.

Влаад, просто на открытом рояле взять несколько аккордов в нижнем регистре. Ощутить, как эта хрень вибрирует и даёт звук всем корпусом. И больше нет вопросов. Как бы кто что ни писал, бесполезняк.

[osirisss]

Народ начал брать подешевле, Уник Мелоди. Мерлины, Менторы (до сих пор лежат как запаска). Потом рапсы соляры. А потом стало наплевать и не парился, пока на трон не сели 64 аудио ))

На какой трон?...По наивысшему ценнику за внутриканальные костыли?...Да, сели, безусловно...
А народ - что дышло, куда повернут его, туда оно и вышло...
И...момент такой, как бэээ...Если бы действительно их золотые костыли стоили своих денег, то за тот "смешной" ценник, за который вы их выставляете, по идее, у вас с руками бы их оторвали)...

[Vlad168]

Натуральный тембр воспроизвести сложно. Такой натуральный, что сразу всем ясно - натуральный.

А зачем "всем"-то ?

Чел делает систему для себя(!), выстраивает звук, опробует его какое-то время. Затем слушает с этим звуком, либо отказывается от него.
Так, если этот звук его устраивает, входит в некий резонанс с ним, достигается некая синергия - всё - с этим звуком можно жить дальше, причём, чем далее, тем он лучше становится, хотя сам звук физически(!) не меняется.
Что это тогда ?
А здесь уже начинают работать не физические, а иные законы.
Кто-то называет это "привычкой", кто-то - синергией.

Я лично склонен ко второму варианту, ибо привычка со временем делает нечто, к чему человек привыкает, уже малозаметным и само собой разумеющимся.
А вот при синергии можно регулярно замечать, как звук становится всё лучше, значит это совсем не привычка !
Не будем заходить в область эзотерики, но взгляд в эту сторону, тем не менее, был брошен.

[goblin777]

На какой трон?...

На временный, топчеговый. ХЗ, кто там щас сидит.