Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Винил способен звучать до 50 Кгц Особенно если использовать МС -картридж.
Видимо поэтому пошла вся эта оцифровка 24\192 ,хотя мне кажется это избыточным..

Винил-риперы, которые делают качественные винил-рипы, обычно рипуют в 24/192 и прикладывают к винил-рипу кроме обложек и всего прочего ещё и график спектра винил-рипа. Достаточно часто встречаются винил-рипы с частоткой до 40-50 кГц.
Как воспринимается это посредством звуковосприятия слушателя - это отдельный вопрос, но, тем не менее, такие факты имеются.

[Пяпа]

А вы чем грузите?...

В смысле? В сообщении есть "вставить изображение". Затем указываю где картинка лежит на компе.

Там надо до 300 , например 298.
И разрешение 1200 \900 - максимум . Это я про Фастпик.

Всегда загружал картинки, не используя никаких файлообменников. Размер сжимал так, что бы не более 1 метра, и все загружалось. Но чет перестало получаться.

[Сеньор Помидор]

и все загружалось. Но чет перестало получаться.

Наверное сайт не резиновый. Хорошо хоть наши прения еще как то помещаются

Кстати , закачал альбом Дэйва Грузина. на ядиск.
Кому надо забирайте. Там и другие темы хорошие есть.

https://disk.yandex.ru/d/9dJUyA7sqaEyWA

[osirisss]

В смысле? В сообщении есть "вставить изображение". Затем указываю где картинка лежит на компе.

Движок форума древний...Кэш картинок маленький...Видимо, у вас переполнен...
По этой же причине не гружу картинки сюда...тоже не получалось, а пользуюсь сторонним фотохостингом...

[Vlad168]

В рассуждениях о форматах, как-то ушли на второй или даже третий план особенности реализации плееров. А они-то и вносят определённую долю в разницу звучания форматов.

При наличии ЦАПа, который работает только с частотой дискретизации 44,1 кГц, при проигрывании трека с другой частотой происходит его преобразование к этой частоте и интерполляция.

В рокбоксе это ресемплирование осуществляется посредством кубического полинома Эрмита.
И это преобразование происходит в режиме онлайн. Вычислительные мощности процессора в плеерах, разумеется, не такие, как в ПК, поэтому в плеерах может использоваться упрощённый алгоритм кубических сплайнов.
Если на ПК файл 16/44 сконвертировать в 16/48 и послушать, то разницы можно не заметить.
А на плеере при том же ресемплировании 16/44 в 16/48 разница в звучании уже заметна.

И, если в рокбоксе прослушивать flac 24/192 при выставленной частоте ресемплирования 48 кГц, то это звучание будет отличаться, если частота ресемплирования будет 44,1 кГц.

Особенностями реализации схемотехники и софта плееров, полагаю, можно объяснить и такие факты:
- на iBasso DX50 flac 16/44 звучит более мягко, чем wav 16/44
- на НМ 601 - наоборот
- на Cowon D2 файлы wav 16/44 предварительно конвертированные на ПК из mp3 звучат лучше, чем оригиналы mp3
- на плеере HDM505 mp3 звучат очень хорошо - использовано аппаратное декодирование mp3
- на iBasso DX50, где используется ЦАП, который может обрабатывать высокие форматы, flac 24/192 на штатной прошивке звучит иначе, чем в том же рокбоксе
- на iBasso DX50 в рокбоксе винил-рип 24/192 при выставленных частотах ресемплирования 48 и 44,1 звучит по-разному. В первом варианте - гораздо лучше.

Ну и т.д. и т.п. - этот ряд можно продолжать и далее.
Эти все наблюдения были сделаны мной за время использования различных связок, в течение, наверно, последних 4-5 лет, а не за один день.
И второе.
Не следует думать, что разница в звучании прямо-таки катастрофическая, но она в некоторых случаях более заметна для тренированного слуха, в других - менее заметна.

Поэтому я, например, слушаю на iBasso DX50 в рокбоксе винил-рипы flac 24/192, а не сконвертированные из них flac 16/44.

[Пяпа]

Сжал картинки менее 300 кБ, все равно не получилось загрузить сюда. Кому ну очень интересны спектры оригинала, сжатого во флак и мп3 , вот ссылка на ЯД.

[Сеньор Помидор]

Кому ну очень интересны спектры оригинала

Спасибо коллега за труды !!!
Очень интересно получилось .

По вашим картинкам - винил не самый плохой источник сигнала .
Не правда ли ?

[Vlad168]

Кстати , закачал альбом Дэйва Грузина. на ядиск.
Кому надо забирайте. Там и другие темы хорошие есть.

Альбом 1976 года, а такое впечатление, что записан вчера.
Есть у меня его альбом на CD - "Migration" 1989 года.
Тоже очень качественно записан.
Да и слушается неплохо.
https://www.discogs.com/ru/master/35...usin-Migration

[Сеньор Помидор]

альбом на CD - "Migration" 1989 года.
Тоже очень качественно записан.
Да и слушается неплохо.

Спасибо коллега !
эту пластинку я еще не слушал, но уже качаю ))

[Thorch's]

Если слушаю апконверт24/96, частоты те же, искать различия в спектрах нет смысла, т.к. меняется глубина, всё звучит более доходчиво и ненапряжно, мозг это сразу ощущает. По простому говоря меньше "каши". Хотя и так достаточно всё эшелонировано, ( звук одного образа проходит сквозь другой звуковой образ),
но здесь ощущается прирост. Проявляется как усиление эффекта присутствия. Ощущения сопоставимы с АС. Такая портативная удифилия имеет право на серьёзную ступень в аудиохобби.

[Пяпа]

Если слушаю апконверт24/96, частоты те же, искать различия в спектрах нет смысла, т.к. меняется глубина, всё звучит более доходчиво и ненапряжно, мозг это сразу ощущает. По простому говоря меньше "каши". Хотя и так достаточно всё эшелонировано, ( звук одного образа проходит сквозь другой звуковой образ),
но здесь ощущается прирост. Проявляется как усиление эффекта присутствия. Ощущения сопоставимы с АС. Такая портативная удифилия имеет право на серьёзную ступень в аудиохобби.

Так, ну я уже понял, что внешней звуковухи у вас нету, слушаете с компа на Реалтеке. Отсюда разница в звучании на разных частотах.

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:29 ----------

Спасибо коллега за труды !!!
Очень интересно получилось .

По вашим картинкам - винил не самый плохой источник сигнала .
Не правда ли ?

Да, объясняю почему. Все ниже сказанное сравнительно с записью на компакт диске.

3. ДД снижен и ВЧ прибраны. Такая подача звучит более удобоваримо и комфортно для некоторых слушателей. По аналогии как есть к примеру проф программа "Фотошоп", а есть простая программа для "домохозяек" Paint.

2. Взаимопроникновение каналов (кросфит) повышенное, что ведет к более слитной подаче, так как сцена собранней и меньше "размазана" по пространству.

1. И наконец 1 пункт. Треск и стерео шипение добавляет атмосферы и глубины записи, которые ухудшились из-за кросфита. Чем-то похожий имеется аналогичный прием в цифре, называемый дизирингом.

Плюс сам процесс инициализации, трепетное прикосновение к "живому".
Дополнительно ламповый усь добавит (но не всегда, зависит от реализации) эстетического удовольствия и новых теплых красок (четные гармоники, особенно 2-я).

Выводы. Подходит не для всех ушей. Винил красит звук. Цифра подает как есть, без прикрас. Но хочется добавить "грязи". Нельзя без "грязи". Кристально чисто ведь тоже не хорошо. Подавляющее большинство записей сведено не лучшим образом, поэтому мягкая подача винила с ограниченным спектром и ДД скрадывает артефакты, которые проявляются на СД. Вот и все.

Когда не "катит" винил.

1. Аудиофильские записи с хорошей сценой, без искажений, не сильно компрессированные, и полной тишиной в паузах. Но их не много.

2. Искушенные, разбалованные хай резом и качеством сетапа , требовательные уши. Но их не много.

Мое личное мнение пока не сформировано, так как не владею дорогим сетапом для пластинок. Из того, что я накачал с трекеров я как правило выбираю СД, нежели рип с винила, даже в самом высоком разрешении. Есть еще ДСД рипы с дисков САСД, но там как правило материал не аудиофильского покроя, посему необходимость держать записи в этом формате сомнительна. Хотя по обьему ДСД 64 (5.6 Мб\с) меньше в 2 раза, чем 24/192 (9.2 МБ/с)

[Vlad168]

Если слушаю апконверт24/96, частоты те же, искать различия в спектрах нет смысла, т.к. меняется глубина, всё звучит более доходчиво и ненапряжно, мозг это сразу ощущает. По простому говоря меньше "каши". Хотя и так достаточно всё эшелонировано, ( звук одного образа проходит сквозь другой звуковой образ),
но здесь ощущается прирост. Проявляется как усиление эффекта присутствия. Ощущения сопоставимы с АС. Такая портативная удифилия имеет право на серьёзную ступень в аудиохобби.

С моей точки зрения, очень немного найдётся энтузиастов, которые будут апконвертировать 16/44 в 24/192, не говоря уж о конвертации mp3 в 24/192.
Современные плееры с ЦАПами, которые жуют всё - от mp3 до DSD не особо располагают к занятиям такого рода.
Современные плееры - все "правильные", они воспроизводят не образами, как "старые" плееры, и они не годятся для экспериментов такого рода.
Да и "ноблес оближ".
Если владелец какого-нибудь SP3000 или Cayin N8ii публично обмолвится, что он апконвертит mp3/128 до 24/192 для того, чтобы лучше звучало - его же забросают известно чем.

И потом, результаты разных настроек и экспериментов, о которых я пишу, рассчитаны на систему файл - плеер - наушники - слух - мозг.
Далеко не факт, что при замене в этой системе слуха и мозга на слух и мозг другого слушателя, оный получит тот же эффект звучания, что и я.
Если получит - я буду только рад.

[Пяпа]

[/COLOR]

С моей точки зрения, очень немного найдётся энтузиастов, которые будут апконвертировать 16/44 в 24/192, не говоря уж о конвертации mp3 в 24/192.

У нашего комрада, как выяснилось, нету звуковой карты, он слушает через Реалтек. Я говорю, что Реалтек портит звук, каша и мыло. Что хорошего в нем, это универсальность и достаточная громкость для наушников для основных задач. Наш коллега скоро подрастет и забудет от оверсемплинге.

А тому, кто не разбирается в вопросе я напомню, что оверсемплинг и так будет происходить при каждом прослушивании, если залесть в настройки первичного звукового драйвера Реалтека и там выставить по максимуму 24/192.

Современные плееры с ЦАПами, которые жуют всё - от mp3 до DSD не особо располагают к занятиям такого рода.

Вы не правы. Зачем ерунду писать? Есть плеера и там можно весь трафик пустить через оверсемплинг и даже все через ДСД кодирование.

[Thorch's]

Так, ну я уже понял, что внешней звуковухи у вас нету, слушаете с компа на Реалтеке. Отсюда разница в звучании на разных частотах.

На Реалтеке AC'97 16-bitная как раз разницы и нет, и быть не может, хотя фубар всё переваривает, и встроеных динамичков ноута хватает "выловить блох", т.к. НЧ там нету, а ВЧ весьма достойнейшие, до 20 кГц ровная полка по замерам). Я не слушаю на ноуте или ПК ничего и ни при каких обстоятельствах).
На улице в пути я слушаю Дигму U3, ( до этого R3 ), wav16/44. Ещё есть кампакдиски и проигрывачи для них, три стационарных, три портативных, два резака дисковых NЕС и Asus. Пишу CD-R-DA под WinXP Nero 6. speed 10-x. из хайрезов)
24/96 я слушаю на Dexp HF001 ( WM8728 ), цап нативно до 24/192&DSD принимает, сам HF001 только wav24/96,
flac 24/44-48. я не ожидал что96кГц что то на этом "привет-по низу рынка-МРЗ-игроке" , да значит.

[Konstrictor]

на плеере HDM505 mp3

Вы не ошиблись в названии?

[Vlad168]

Да, объясняю почему. Все ниже сказанное сравнительно с записью на компакт диске.

3. ДД снижен и ВЧ прибраны. Такая подача звучит более удобоваримо и комфортно для некоторых слушателей. По аналогии как есть к примеру проф программа "Фотошоп", а есть простая программа для "домохозяек" Paint.

2. Взаимопроникновение каналов (кросфит) повышенное, что ведет к более слитной подаче, так как сцена собранней и меньше "размазана" по пространству.

1. И наконец 1 пункт. Треск и стерео шипение добавляет атмосферы и глубины записи, которые ухудшились из-за кросфита. Чем-то похожий имеется аналогичный прием в цифре, называемый дизирингом.

Плюс сам процесс инициализации, трепетное прикосновение к "живому".
Дополнительно ламповый усь добавит (но не всегда, зависит от реализации) эстетического удовольствия и новых теплых красок (четные гармоники, особенно 2-я).

Выводы. Подходит не для всех ушей. Винил красит звук. Цифра подает как есть, без прикрас. Но хочется добавить "грязи". Нельзя без "грязи". Кристально чисто ведь тоже не хорошо. Подавляющее большинство записей сведено не лучшим образом, поэтому мягкая подача винила с ограниченным спектром и ДД скрадывает артефакты, которые проявляются на СД. Вот и все.

Когда не "катит" винил.

1. Аудиофильские записи с хорошей сценой, без искажений, не сильно компрессированные, и полной тишиной в паузах. Но их не много.

2. Искушенные, разбалованные хай резом и качеством сетапа , требовательные уши. Но их не много.

Мое личное мнение пока не сформировано, так как не владею дорогим сетапом для пластинок. Из того, что я накачал с трекеров я как правило выбираю СД, нежели рип с винила, даже в самом высоком разрешении. Есть еще ДСД рипы с дисков САСД, но там как правило материал не аудиофильского покроя, посему необходимость держать записи в этом формате сомнительна. Хотя по обьему ДСД 64 (5.6 Мб\с) меньше в 2 раза, чем 24/192 (9.2 МБ/с)

Насчёт ДД для винила и для CD - теоретически ДД CD больше, практически - не всегда.
Если я вижу запись с DR12-14-16, то вероятность того, что это старая запись или запись с винила достаточно высока.
Если на винил-рипе явственно(!) прослушивается постоянный треск и шипение, это говорит о том, что пластинка сильно юзанная - градация качества - VG или даже G.
Такие винил-рипы могут только разочаровать (не)любителей винила.
Насчёт того, что винил красит звук, а цифра подаёт как есть - ну, понятное дело, - субъективизм в чистом виде.
Это мнение цифрового звукорежиссёра, а не слушателя.

Сможете ли вы сделать запись на полностью аналоговом оборудовании, или хотя бы подкрасить цифровую запись, которую вы считаете "правильной", под винил ?

[Konstrictor]

[Vlad168]

Вы не ошиблись в названии?

Полное название
IconBit HDM505HDMI - это PMP-плеер.

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:42 ----------

Вы не правы. Зачем ерунду писать? Есть плеера и там можно весь трафик пустить через оверсемплинг и даже все через ДСД кодирование.

Невнимательно читаете то, что я пишу.
Пусть этот чел напишет на ветке по SP3000, что он слушает mp3/128 через оверсемплинг и качество звука улучшилось.
Попробуйте сами написать для эксперимента.

[Thorch's]

С моей точки зрения, очень немного найдётся энтузиастов, которые будут апконвертировать 16/44 в 24/192, не говоря уж о конвертации mp3 в 24/192.
Современные плееры с ЦАПами, которые жуют всё - от mp3 до DSD не особо располагают к занятиям такого рода.
Современные плееры - все "правильные", они воспроизводят не образами, как "старые" плееры, и они не годятся для экспериментов такого рода.
Да и "ноблес оближ".
Если владелец какого-нибудь SP3000 или Cayin N8ii публично обмолвится, что он апконвертит mp3/128 до 24/192 для того, чтобы лучше звучало - его же забросают известно чем.

И потом, результаты разных настроек и экспериментов, о которых я пишу, рассчитаны на систему файл - плеер - наушники - слух - мозг.
Далеко не факт, что при замене в этой системе слуха и мозга на слух и мозг другого слушателя, оный получит тот же эффект звучания, что и я.
Если получит - я буду только рад.

да апконвертировать ничего и не надо, можно слушать просто хайрезы)
оригами в MQA это кмк и есть этот самый апконверт)

[Vlad168]

да апконвертировать ничего и не надо, можно слушать просто хайрезы)
оригами в MQA это кмк и есть этот самый апконверт)

Mp3 и flac'и так плотно заполнили всё музыкальное интернет-пространство, что этому формату не так-то просто будет продвинуться на рынок. Да и какие портативные плееры поддерживают этот формат ?