Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

Я щас всё повыбрасываю ,

Минуточку! Не надо красивых символических жестов, отправьте мне ваши плеерки поугорать, а?

[VOV@N]

В дебри аудиофилии как-то не не углублялся, но свой, тот самый звук, но только в наушниках ищу по мере возможности. Ясное дело, идеал для всех и каждого, такой звук будет разный. Но...

Есть 3D картинки, где если обычным взглядом посмотреть на такую картинку, то там кроме абракадабры ничего не увидишь, пока не сфокусируешь зрение (глаза) определенным образом. И как только поймаешь этот момент, то мозг сразу офигивает, и ты думаешь, а разве так может быть?

Может так же и стерео? Как-то раз, в далекие 90е, на работе (вахте), у ребят в комнате был советский бобинник и колонки ГДШ-10, уже не вспомню как называлась. Обычно в той комнате были сабантуи, дискотеки, короче "пати"))) В обычные дни, в обед, а работали не далеко от места проживания, лето, жара, после обеда, приходили в комнату поваляться 30-40 минут. Включали аппаратуру и отдыхали. Чёт была духота, не до кровати. Положил колонки на бок на пол, лег между ними, колонки на расстоянии от головы слева-справа примерно по 60 см. Сначала мозг и уши слышали и левую и правую колонку, а потом мозг, как мне кажется, переключился на 3D, и левый и правый канал исчезли - музыка играла как бы в голове, объемно, масштабно, и как моно, но яркая как 3D картинка. В наушниках такой эффект один раз словил, и то, когда был на грани бодрствования и сна - ни там ни здесь.
Думаю, тоже самое и в прослушивании обычных АС в идеальных условиях. Честн слово, не слушал хороших сетапов с АС, вот так, что бы ты сидел в том самом месте, где самое оно, и чтобы ...

А Вы ловили типа такого эффекта или это стандартная ситуация со стерео?

[Thorch's]

Минуточку! Не надо красивых символических жестов, отправьте мне ваши плеерки поугорать, а?

жест сугубо символический (!). Все плеерки выйдя на аудиоотдых ( дигма R3 по здоровью) продлжают пахать, как флешки-видеокассеты. С возможностью включения экранчика и посмотреть если забыл чо там за фильмы ( для телэвизора). Поугорать, ишь...
Sony e-205 мошь тоже дать поугорать?
Да на ней места живого нет, она и флешкой никогда не пахала, но место у неё почетное - отдельный гвоздик всегда ( она с ремешком на шею вешать).
Так и эти аудиотоварисчи - бенджие уже флешкой давно работал, в свою контору на прежнее место вернется. Мне все как образцы звука могут понадобится в любой момент, даже ночью. Так что никаких благородных жестов не предвидиться. Я и сам поугарываю от этих "средств".

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:23 ----------

VOV@N, ну если сетап отличный, запись и прочее - залипаешь "туда" так что обратно в комнату "оттуда" и смотришь, не соображая особо что видишь - всё внимание "там". В наушниках задремать так тоже бывало, но это типа полусон и был.
Надо колонки ставить по бокам, как мега-наушники стереопогружения испытывать, отличная идея.
Тем более, если я близко к колонкам нахожусь и как бы между них голову засовываю, то стерео в голове и ощущается, как наушники одел, моментами замечал. Сидеть напротив колонок это обычное, для наушникового или гибридного аудифила поставить АС как наушники вполне хорошая тема будет .

[VOV@N]

поставить АС как наушники вполне хорошая тема будет .

Как тема, думаю получше наушников будет, в наушниках этот эффект практически очень трудно словить, а с полочниками да, как бы нью вейв

[Thorch's]

Как тема, думаю получше наушников будет, в наушниках этот эффект практически очень трудно словить, а с полочниками да, как бы нью вейв

Да и с неполочниками будет интересно.
Если лечь между колонок, лицом в потолок, колонки на себя развернуть, то выражение "полноразмерные" обретает полноразмерное значение .

[Vlad168]

Идеи черпаются из одного места - Сверху.

Пока мы тут обсуждали "звучащее пространство", израильская фирма Noveto Systems реализовала звучание пространства посредством двух "акустических пузырей", создающихся специальной колонкой и образующихся около ушей.

https://www.iphones.ru/iNotes/eta-ak...sti-11-17-2020

Схематически и наглядно о принципе работы
https://m.youtube.com/watch?v=Pf3QePhKqg8&t=2s

Демонстрация звучания
https://m.youtube.com/watch?v=IUb7H71kLRE

Качество звучания не очень, вроде как, но прикольно - дядька с микрофоном стоит рядом - звука нет, подносит к ушам - звук появляется.

[osirisss]

А такое впечатление складывается из ваших слов, что я - это злостный вивисектор, который с частоткой 20 - 20000 никогда не слушает.
Отнюдь.

А у нас тут так, да...Ярлыки враз навешиваются...только шуба заворачивается...
Разрешите представиться, я - слушатель исключительно твс-ок, считающий, что всё звучит одинаково)...
Это нормааально)...

---------- Добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:09 ----------

Идеи черпаются из одного места - Сверху.

Не всегда...Иногда из другого места...снизу, и сзади))...

[VOV@N]

Не всегда...Иногда из другого места...снизу, и сзади))...

и как вариант, как на форуме любят часто выражаться, почерпнули идею из выражения, - " Сферический конь в вакууме"

[Vlad168]

А у нас тут так, да...Ярлыки враз навешиваются...только шуба заворачивается...
Разрешите представиться, я - слушатель исключительно твс-ок, считающий, что всё звучит одинаково)...
Это нормааально)...

Ну, скучно же - включил свою систему, и она тебе каждый день с одним и тем же звучанием в уши дует.
Пусть, даже и с хорошим.
А человек к хорошему быстро привыкает и перестаёт осознавать степень "хорошести" своей системы.

Я вот всё тащусь от музыки на Zishan Z1, который изолировал от ЭМИ (несмотря на то, что корпус у него металлический) - это оказало фантастическое воздействие - грязь от ЭМИ ушла, а это "вредная" грязь.
Альбомы свои не узнаю - так классно зазвучали.
Так что я не только вивисекцией увлекаюсь, но и в защите от разных помех изрядно преуспел.

[Пяпа]

? Если альбом записан в 20 - 20000, это и есть аутентичное звучание.

Старые альбомы писались в расчёте на то, что их будут слушать, в основном, на обычной бытовой аппаратуре с частоткой 50 - 10000, а может и уже.
Понятно, что специально диапазон не заужали, но писали именно с таким расчётом.
Поэтому некоторые альбомы на супердетальных и суперчистых аудиофильских системах звучат с некоторыми особенностями, которые не слышны, если слушать их на неаудиофильской технике.

Звиняйте, вынужден на некоторое время прервать диалог.

Напомню про видео, которое я снял, и из которого слышно и видно, что практически любой корпусный инструмент, голос лм, мужской или женский, природный звук ли и тд, (там много звуков), занимает 20-20.000. Так что аппаратура нужна с полным спектром. Просто не всегда и не всякий аппарат может вопроизвести полный спектр. Но сами по себе звуки от и до. Зачем обрезать мне не понятно? С обрезанной принудительно частоткой это уже НЕ аутентичный звук. Любые удары, даже в бочку занимают 20-20000.

---------- Добавлено в 04:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:29 ----------

Идеи черпаются из одного места - Сверху.

Пока мы тут обсуждали "звучащее пространство", израильская фирма Noveto Systems реализовала звучание пространства посредством двух "акустических пузырей", создающихся специальной колонкой и образующихся около ушей.

https://www.iphones.ru/iNotes/eta-ak...sti-11-17-2020

Схематически и наглядно о принципе работы
https://m.youtube.com/watch?v=Pf3QePhKqg8&t=2s

Демонстрация звучания
https://m.youtube.com/watch?v=IUb7H71kLRE

Качество звучания не очень, вроде как, но прикольно - дядька с микрофоном стоит рядом - звука нет, подносит к ушам - звук появляется.

Прикольно, полезная тема, если вокруг люди. Но тема старая, есть опорная частота, например 100 кГц и она модулируется звуковой волной. 100 кГц имеет острую направленность.
На этом принципе основано звуковое оружие. Опорная частота из области ультразвука и "вредная" модулированная частота, например 7 Гц, внушающая ужас и тревогу.

Таким же образом есть 3Д изображение, только без очков. Система отслеживает, где расположены глаза зрителя или зрителей и поворачивает "объемные" пиксели на экране в его сторону.

---------- Добавлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:06 ----------

В дебри аудиофилии как-то не не углублялся, но свой, тот самый звук, но только в наушниках ищу по мере возможности. Ясное дело, идеал для всех и каждого, такой звук будет разный. Но...

Есть 3D картинки, где если обычным взглядом посмотреть на такую картинку, то там кроме абракадабры ничего не увидишь, пока не сфокусируешь зрение (глаза) определенным образом. И как только поймаешь этот момент, то мозг сразу офигивает, и ты думаешь, а разве так может быть?

Может так же и стерео? Как-то раз, в далекие 90е, на работе (вахте), у ребят в комнате был советский бобинник и колонки ГДШ-10, уже не вспомню как называлась. Обычно в той комнате были сабантуи, дискотеки, короче "пати"))) В обычные дни, в обед, а работали не далеко от места проживания, лето, жара, после обеда, приходили в комнату поваляться 30-40 минут. Включали аппаратуру и отдыхали. Чёт была духота, не до кровати. Положил колонки на бок на пол, лег между ними, колонки на расстоянии от головы слева-справа примерно по 60 см. Сначала мозг и уши слышали и левую и правую колонку, а потом мозг, как мне кажется, переключился на 3D, и левый и правый канал исчезли - музыка играла как бы в голове, объемно, масштабно, и как моно, но яркая как 3D картинка. В наушниках такой эффект один раз словил, и то, когда был на грани бодрствования и сна - ни там ни здесь.
Думаю, тоже самое и в прослушивании обычных АС в идеальных условиях. Честн слово, не слушал хороших сетапов с АС, вот так, что бы ты сидел в том самом месте, где самое оно, и чтобы ...

А Вы ловили типа такого эффекта или это стандартная ситуация со стерео?

Слушать желательно в наушниках

---------- Добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:20 ----------

Как тема, думаю получше наушников будет, в наушниках этот эффект практически очень трудно словить, а с полочниками да, как бы нью вейв

Неа, наслаждайтесь. (правда мне пришлось переставить наушники наоборот, П на Л, Л на П.)

[Thorch's]

COLOR]

Слушать желательно в наушниках

---------- Добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:20 ----------



Неа, наслаждайтесь. (правда мне пришлось переставить наушники наоборот, П на Л, Л на П.)

включил сразу оба ролика - так прикольней, но это никак не про то, что бы колонки поставить как наушники и улететь - в колонках будут обычные записи .

[Vlad168]

Если бы все(!) корпусные инструменты и все(!) голоса имели диапазон 20 - 20, их невозможно было бы свести в одну фонограмму так, чтобы они не заслоняли друг друга.
С трудом представляю тот жуткий шум, когда инструменты и голоса зазвучат все вместе в одном частотном диапазоне.
В опере или при исполнении симфонических произведений никакой жуткой мешанины и каши никогда не наблюдал, хотя, как утверждается, должна была бы быть.

Как-то в жизни не довелось встречать женщин, которые легко могли издавать звуки с частотой 20 Гц.
Если послушать первый трек теста АМТ - там саб выдаёт звук 27 Гц. И, что, женщина - как саб, может издавать такие звуки ?
(Наворачивается скабрёзная шутка, но воздержусь).

Аналогичную картину спектра 20 - 20 я вижу в Sonyс Visualiser на любых файлах, даже с ограниченным частотным диапазоном.

Ориентируюсь на те диапазоны инструментов, которые указывает немерянное количество звукорежиссёров отечественных и зарубежных.
Например
https://www.otsema.ru/interesno_chto...amirovanie.php

[Пяпа]

С трудом представляю тот жуткий шум, когда инструменты и голоса зазвучат все вместе в одном частотном диапазоне.
В опере или при исполнении симфонических произведений никакой жуткой мешанины и каши никогда не наблюдал, хотя, как утверждается, должна была бы быть.

А вы почему, сидя в опере не ограничиваете частотку? Вы же любите так делать? Подушку на уши, обрежем спектр и сверху и снизу, или одно ухо закрыть полностью, чтоб 100 проц. моно?

Если бы все(!) корпусные инструменты и все(!) голоса имели диапазон 20 - 20, их невозможно было бы свести в одну фонограмму так, чтобы они не заслоняли друг друга.

Не вижу противоречий. Бочка, томы, бас снизу, и в свою очередь колокольчик, чеймс, тарелки, медь сверху захватывают весь диапазон от и до. Хотя бочка преимущественно как бы узко играет снизу, а колокольчик узко сверху. Вы же, опять таки, не сидите зачем-то с подушками на ушах, когда слушаете? Если вы принудительно обрезали спектр - это и есть подушки на ушах. Разве что слушать концерт одной лишь бочки.
Вы иногда слушаете обрезаный спектр. У вас просто ностальгия по тем временам с тем звуком и тем убогим аппаратам, но это не связано с самим звуком, это психология.

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

Как-то в жизни не довелось встречать женщин, которые легко могли издавать звуки с частотой 20 Гц.
Если послушать первый трек теста АМТ - там саб выдаёт звук 27 Гц. И, что, женщина - как саб, может издавать такие звуки ?
(Наворачивается скабрёзная шутка, но воздержусь).

Женщина вряд ли, но есть электронная музыка, там есть 25 Гц, я приводил тут примеры. Фильмы есть с низким сабом, 14 Гц. Клин не сошелся же на одном БСО. Повторяю одно и тоже.

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:46 ----------

Ориентируюсь на те диапазоны инструментов, которые указывает немерянное количество звукорежиссёров отечественных и зарубежных.
Например
https://www.otsema.ru/interesno_chto...amirovanie.php

Берем максимальные цифры из вашей же таблицы, снизу бас 40, сверху флейта 15.000, скрипка 18.000. Ну и?

[Thorch's]

Саундтрек фильма и электронные жанры это другое, тут понимать нужно.
Там игра на частотах , мелодия там номинально.

[Vlad168]

Берем максимальные цифры из вашей же таблицы, снизу бас 40, сверху флейта 15.000, скрипка 18.000. Ну и?

Единственно, что достойно комментария - остальное, пардон, - сотрясение воздуха.

Выдёргиваете информацию из контекста и извращаете её смысл.
Цитата полностью:
"Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц)"

Считаю, что снижение количества обертонов, условно говоря, на 10-15% не сильно повлияет на общее восприятие музыкального образа произведения.
Скрипка в процессе исполнения своей партии не постоянно выдаёт обертона до 18 кГц, поэтому и мои оценочные 10-15%.

Аналогично и с флейтой.

[Thorch's]

Когда речь идёт о ограничении полосы, речи нет о радикальном отсечении.
Я так понимаю. Есть полоса, она на максималках - остальное с завалом.
Тогда все обертона сохраняются, их слышит подсознание, качество звука воспринимается как целостное, а сознание получает разгрузку и сосредотачивается на переживании выделеного основного диапазона.
Поэтому аналоговая техника, ничем не ограниченая по полосе, но имеющая по замерам 63-12500 имеет полосу 0-100кГц, для подсознания.
ЦыфрА, по замерам 20-20кГц, и для подсознания 20-20кГц, что воспринимается подсознательно ущербным звуком, и хоть ты тресни об свой осцилограф, и золотые кнопки не помогут, танталовые.

[Vlad168]

Когда речь идёт о ограничении полосы, речи нет о радикальном отсечении.
Я так понимаю. Есть полоса, она на максималках - остальное с завалом.
Тогда все обертона сохраняются, их слышит подсознание, качество звука воспринимается как целостное, а сознание получает разгрузку и сосредотачивается на переживании выделеного основного диапазона.
Поэтому аналоговая техника, ничем не ограниченая по полосе, но имеющая по замерам 63-12500 имеет полосу 0-100кГц, для подсознания.
ЦыфрА, по замерам 20-20кГц, и для подсознания 20-20кГц, что воспринимается подсознательно ущербным звуком, и хоть ты тресни об свой осцилограф, и золотые кнопки не помогут, танталовые.

Полоса обычно меряется по уровню 0,7 (-3дБ).
А что такое - уровень уменьшился на 3 дБ ?
Можно крутануть эквалайзер на -3 дБ и послушать, как изменится звучание.
Так что, если указана полоса 63 - 12500, это не значит, что чел будет получать звук СТРОГО в этом диапазоне.
Вспоминаем известные вещи.

[Пяпа]

Единственно, что достойно комментария - остальное, пардон, - сотрясение воздуха.

Выдёргиваете информацию из контекста и извращаете её смысл.
Цитата полностью:
"Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц)"

Считаю, что снижение количества обертонов, условно говоря, на 10-15% не сильно повлияет на общее восприятие музыкального образа произведения.
Скрипка в процессе исполнения своей партии не постоянно выдаёт обертона до 18 кГц, поэтому и мои оценочные 10-15%.

Аналогично и с флейтой.

Я не извращаю, Вы не видите простые вещи. Скрипка играет 180-18000, все верно. Одновременно с ней играет еще другие инструменты, например бас и бочка. Нам нужен какой в итоге спектр? Ответьте пожалуйста. И еще вопрос, будет ли деградация звука, если в этом случае обрезать спектр.
По поводу обрезать обертона условно на 10-15 проц с ваших слов. Откройте в редакторе звук от скрипки и посмотрие своими глазами какой спектр, сколько обертонов и до каких приделов простирается тембр скрипки. Вы делали хоть раз такое? Далее обрежьте эквалайзером ваши 10-15 проц. условно обертонов сверху и послушайте. От упертый жеш

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:39 ----------

Скрипка в процессе исполнения своей партии не постоянно выдаёт обертона до 18 кГц, поэтому и мои оценочные 10-15%.

Аналогично и с флейтой.

Вы же вроде имеете какое-то отношение к музыке, судя по нотному стану на аватарке? Как можно писать такой бред?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:40 ----------

Саундтрек фильма и электронные жанры это другое, тут понимать нужно.
Там игра на частотах , мелодия там номинально.

Драсти! Еще один уникум)

[osirisss]

Саундтрек фильма и электронные жанры это другое, тут понимать нужно.
Там игра на частотах , мелодия там номинально.

Вступлюсь за электронную музыку...
А что, мелодия - это разве не "игра на частотах (нотах)"?...
Как отделить "мелодию" от "номинальной мелодии"?...

[Пяпа]

Столько музыки и песен ушло в "народ", будучи изначально саундтреками. Как же такое не замечать-то и говорить, что там мелодия номинальна, только игра на частотах. Этож как надо не уважать музыку?