Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Его АС используются на студии звукозаписи. Повоторяться заманался! Да, дорогие. Студия и он могут себе позволить.
На студии за редкость и позолоту не держат, там вложения должны окупаться.

То, что Сантарини написал - это частный случай для одной студии.
На студии могут использоваться и более простые АС - KRK, какие-нибудь, или Genelec, Elac, Yamaha и пр.
Пяпа - дал ссылку на кучу мониторных колонок.

Если их использовать (при соответствующих соблюдённых условиях), то и звук будет хайендным (студийным)?
Или как ?

[goblin777]

Есть статистика, какой процент студий использует данные колонки, или только со слов?...
Мне кажется, сколько студий, столько и вариантов оформления...

Ни одна студия не поставит в качестве мониторов кривые АС. И другую аппаратуру.
Брак в работе затратен.

[Vlad168]

Дигма явно хигенд, вот стопудово.

Срочно закупаемся Дигмой R3 - вот он золотой ключик к аудиофильскому счастью.

[goblin777]

Пяпа - дал ссылку на кучу мониторных колонок.

Если их использовать, то и звук будет хайендным ?

Пяпа также написал о недостатках моделей: те хрипят вот там, эти не могут вот здесь и т.д.
Звук с таких АС будет "мониторным" разной степени паршивости.

Я так понимаю, что хигенд это мониторный звук с минимумом недостатков. Что достигается вложениями, и стоимость аппаратуры растёт по экспоненте по сравнению со "средней" мониторной.
Достаточно ясно?

---------- Добавлено в 05:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:15 ----------

Срочно закупаемся Дигмой R3 - вот он золотой ключик к аудиофильскому счастью.

Вот нафига вы Дигму приплели, Коля снова возбудится и будет негодовать.

---------- Добавлено в 05:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:18 ----------

Есть статистика, какой процент студий использует данные колонки, или только со слов?...
Мне кажется, сколько студий, столько и вариантов оформления...

И столько же говённых записей на выходе.
Знатоки путные студии звукозаписи пулемётом перечисляют, и их по пальцам одной руки ))

[Vlad168]

Пяпа также написал о недостатках моделей: те хрипят вот там, эти не могут вот здесь и т.д.
Звук с таких АС будет "мониторным" разной степени паршивости.

Я так понимаю, что хигенд это мониторный звук с минимумом недостатков. Что достигается вложениями и стоимость аппаратуры растёт по экспоненте по сравнению со "средней" мониторной.
Достаточно ясно?

Это и ёжику понятно, что не все АС, позиционируемые как мониторные, смогут выдать чистый, студийный звук, пригодный для работы (хайенд - это, можно сказать, синоним студийного звука).
Знакомый поменял три пары активных мониторных АС, пока получил нужный звук, о чём я писал выще.
Не помню, на каких он остановился - но звучат классно.
Чистое, прозрачное, насыщенное звучание.

Чтобы вынести вердикт - хайфай сетап или хайенд - нужно переслушать много сетапов разной степени прямизны и кривизны.
Кроме того, наличие дорогих компонентов не переводит сетап автоматически в разряд хайенд - необходимо ещё иметь КДП с соответствующим акустическим оформлением и площадью не 4 кв.м.

[goblin777]

Vlad168, вы "обычности" написали. Так согласны со мной или нет?

[Vlad168]

Вот нафига вы Дигму приплели, Коля снова возбудится и будет негодовать.

Так может я вообще хочу её приобрести.

---------- Добавлено в 05:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:37 ----------

Vlad168, вы "обычности" написали. Так согласны со мной или нет?

В чём ?

[goblin777]

В чём ?

В этом:

Я так понимаю, что хигенд это мониторный звук с минимумом недостатков.

---------- Добавлено в 05:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:41 ----------

Так может я вообще хочу её приобрести.

Может или хотите?
Я, может, ламповый усь хочу. Или машину. Но покупать не буду. Поэтому и не упоминаю )

[Vlad168]

Я так понимаю, что хигенд это мониторный звук с минимумом недостатков. Что достигается вложениями, и стоимость аппаратуры растёт по экспоненте по сравнению со "средней" мониторной.

И столько же говённых записей на выходе.
Знатоки путные студии звукозаписи пулемётом перечисляют, и их по пальцам одной руки ))

Начнём с конца.
Качество выдаваемых студией записей достаточно опосредованно зависит от качества АС.
Слишком много иных факторов, среди которых самый главный, на мой взгляд - это человеческий (звукорежиссёрский) фактор. Хороший звукорежиссёр и с кривой аппаратурой сделает классные записи.
Читал пространное интервью с Александром Зацепиным, который не только композитор, но и высококлассный звукорежиссёр. Так он писал о том на каком ужасном оборудовании в студиях Мелодии ему приходилось работать. Тем не менее - его записи - верх совершенства.
Ну и он создал для себя свою студию звукозаписи, где записывались все песни Пугачёвой "зацепинского" периода.

В то же время, хреновый звукореж, имея самое совершенное оборудование, записи сделает такие, что слушать будет невозможно.

Теперь по поводу "хигенд это мониторный звук с минимумом недостатков".
Весьма расплывчато.
Как можно определить - "минимум" или "не минимум" ?
Только на слух, сравнивая с какими-то достаточно продвинутыми системами.
Камрад Сантарини по поводу хайенда написал:
"Это просто хорошая, относительно универсальная акустика."

На самом деле, нужно говорить о тракте, а не только об акустике.
Возьмём мой сетап.
Универсальный ли он ?
Да, достаточно универсальный - отыгрывает аудиофильские и меломанские записи вполне уверенно.
Много ли недостатков в его звучании ?
Я бы сказал, минимум на том музыкальном материале, что я слушал.

Насчёт "мониторный звук с минимумом недостатков" - это масло масленное.
Мониторный звук и предполагает (в идеале) минимум недостатков.
Выкидываем.
Получается: "хигенд - это мониторный звук".

Вот с этим я согласен.

[goblin777]

Vlad168, Э, Зацепин на плохом оборудовании совершил подвиг - спасибо ему и памятник.
Основная масса звукорежей - обычные люди. Обычные люди с хорошим инструментом в любой сфере работу делают лучше, чем с плохим.
А вы исключение из правила приводите в пример.
Хреновых звукорежей увольняют, бракоделы нигде не нужны.
Так что демагогия и популистика.

Да, надо говорить не только об АС но и всём сетапе, включая КДП. Влад, это элементарно, зачем на этом тормозить?

"Мониторный звук в (идеале) предполагает минимум недостатков". Снова демагогия. Идеал где? А?
Назовите ещё бюджетную студийную акустику с такими же причиндалами идеальной. А что, чего стесняться?

---------- Добавлено в 06:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:14 ----------

Камрад Сантарини по поводу хайенда написал:
"Это просто хорошая, относительно универсальная акустика."

Не приходило в голову, что камрад страдает от скромности и не хочет выделываться?

[Vlad168]

Vlad168, Э, Зацепин на плохом оборудовании совершил подвиг - спасибо ему и памятник.
Основная масса звукорежей - обычные люди. А вы исключение из правила приводите в пример.
Хреновых звукорежей увольняют, бракоделы нигде не нужны.
Так что демагогия и популистика.

Да, надо говорить не только об АС но и всём сетапе, включая КДП. Влад, это элементарно, зачем на этом тормозить?

"Мониторный звук в (идеале) предполагает минимум недостатков". Снова демагогия. Идеал где? А?
Назовите ещё бюджетную студийную акустику с такими же причиндалами идеальной. А что, чего стесняться?

"Где начало того конца, которым оканчивается начало".
Ходим по кругу.
Я за то, чтобы рассматривать всё в целом, поэтому и пишу про это.
Не вижу смысла выхватывать какие-то отдельные детали и их пристально рассматривать.
По поводу итогового вердикта по хайенду уже написал выше.
Слово "идеал" имеет вполне определённое значение, но подробно анализировать, у каких студийных мониторных АС ближнего поля звук близок к идеалу смысла не вижу, ибо есть специализированные сайты.

---------- Добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:24 ----------

Не приходило в голову, что камрад страдает от скромности и не хочет выделываться?

Если бы на этой ветке все были ну очень скромными и застенчивыми, никакой живой дискуссии не получилось бы.

[goblin777]

Если бы на этой ветке все были ну очень скромными и застенчивыми, никакой живой дискуссии не получилось бы.

Камрад пришёл в незнакомую ветку с аборигенами. Ведёт себя крайне грамотно. Отвечает по существу на заданные ему вопросы, не более.
Не бегает с погремушкой: "А у меня вона чё есть!!" Оказывается, что у него по моим меркам космос есть.
Воспитанный человек с чувством такта.

---------- Добавлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:39 ----------

Я за то, чтобы рассматривать всё в целом, поэтому и пишу про это.

По поводу итогового вердикта по хайенду уже написал выше.
Слово "идеал" имеет вполне определённое значение, но подробно анализировать, у каких студийных мониторных АС ближнего поля звук близок к идеалу смысла не вижу, ибо есть специализированные сайты.

Да, я за такой же подход.

Вы пишете, что сложно провести грань, истина конкретна для конкретного сетапа. И что надо мнго переслушать и посравнивать, иди мальчик, погуляй.

Но. Вот мы с вами пришли к мнению ранее, что годные хайфайные сетапы играют примерно одинаково, хорошо.

Предполагаю, только предполагаю, что достаточно один раз послушать настоящий твёрдый хигенд, чтобы потом без проблем разбираться где хигенд, а где хайфай.

[Vlad168]

Да, я за такой же подход.

Вы пишете, что сложно провести грань, истина конкретна для конкретного сетапа. И что надо мнго переслушать и посравнивать, иди мальчик, погуляй.

Но. Вот мы с вами пришли к мнению ранее, что годные хайфайные сетапы играют примерно одинаково, хорошо.

Предполагаю, только предполагаю, что достаточно один раз послушать настоящий твёрдый хигенд, чтобы потом без проблем разбираться где хигенд, а где хайфай.

Если "хайенд - это мониторный звук", то достаточно послушать звучание приличных (не бюджетных) мониторов, например, focal sm9.
Возможно, что их я и слушал.
Нужно будет уточнить модель, и, по возможности, послушать их ещё раз.

---------- Добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:23 ----------

На этом закончу наш диалог.

[goblin777]

focal sm9.

Проклятье! Полез гуглить. Потом начал искать те самые Фокаловсие напольники, которые слушал в салоне за 11 или 12 килобаксов 13 или 14 лет назад. Нету. Почитал про другие, за 500 тыр. "Чистый аналитический звук". Типа, мониторный?
Если те, которые давно слушал вот самые первые, из приличных, мониторные, то не моё. Было чинно-благородно, чистенько, но не более. Ну, хорошо играют. Совсем не те впечатления, когда от своих офигел первый раз в жизни, которые вторыми слушал, уже в мастерской.
Наверное, мониторность и хигенд - не моё. Жизни и страстей от звука хочется. Пусть неправильный, но чтобы эмоции яркие вызывал.

[Thorch's]

Да хигенд это вообще тупиковейшая ветка, аудифилия клиническая, где всё зависит от подбора проводов, подставочек под них, фаз Луны ( остальные фазы идеально согласованы), и от этих вот, конусков, пирамидок.
Там пользователь ничего не решает, кроме как брать или не брать.

[goblin777]

Ну что, зайцы-выбегайцы, с большими волосатыми и чуткими ушами.
По случаю воскресного утречка, поскольку за окном мерзко моросит и холодно, подытожу и вброшу.

Хигендовый звук есть отсутствие искажений, тембральная достоверность и прозрачность, во всём диапазоне.
Годные АС могут играть его или хайфай в зависимости от других компонентов.

Остаётся вопрос: "мертвый" звук это "мониторный" или другое?
Опыт мой невелик, "мёртвый" звук (который вроде чистый и претензий нет, но не вызывает эмоций) слышал со стокового МА9 на своих обычных наушниках и с усилка Каин за килобакс на своих АС.

Кто что думает по этому поводу? Желательно с примерами.

[osirisss]

На студии за редкость и позолоту не держат.

Мой косяк, "позолоту" не убрал в ковычки...
Под "позолотой" подразумеваю в том числе и неадекватно дорогие компоненты, а ля - прецизионной R2R матрицы, собранной эльфами на планете Фаэтон, или транзисторов из мифрила покрытых бериллием, добытых в ночь на Ивана Купа́ла в единственном месторождении на планете...

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:15 ----------

Я так понимаю, что хигенд это мониторный звук с минимумом недостатков. Что достигается вложениями, и стоимость аппаратуры растёт по экспоненте по сравнению со "средней" мониторной.
Достаточно ясно?

Да, только вот всё в точности до наоборот...

[Ghost Dog]

Я, конечно, очень рад, что вы с пользой потратили время за разговором. Но почему никто не заглянул в какую-нить энциклопедию просто? Всё, что не имеет цифровых параметров оценки - просто частное мнение того или иного эксперта с его ИМХО. Как бы наукообразно он вам это не доказывал, это только ИМХО.
Цифровой оценкой может выступить даже статистический показатель суммарного мнения звукорежей, использующих тот или иной "прибор", статистика использования на студиях и т.п. Почему звукорежей? Почему не продаванов? Грамотно барыжить - тоже профессия. Почему не самих исполнителей? Они как бы тоже заинтересованы.... То есть, даже при таком натяге получается нет никакого Хиг-Энда в измеряемых параметрах. Только частные мнения слушателей. Но, понятно, что это должно быть дорогим и свежим. Иначе нет повода убеждать кого-то в целесообразности создания этого изделия.
Теперь Хи-Фи. Тут просто. Хи-Фи - та аппаратура, которой Сони, или кто там сейчас этим занимается, дало право наклеивать этот стикер. Всё. Согласны/не согласны - ваше право, но дела обстоят именно так. У маркировки Хи-Фи есть конкретный изобретатель со своими параметрами оценки, с ним и спорьте, что он хреново придумал. Что ваша Дигма/Бенжи/ММ658-3-855 "самая последняя версия" для вас играет круче маркированных этим стикером изделий, а ей не наклеили.

[goblin777]

Мой косяк, "позолоту" не убрал в ковычки...
Под "позолотой" подразумеваю в том числе и неадекватно дорогие компоненты, а ля - прецизионной R2R матрицы, собранной эльфами на планете Фаэтон, или транзисторов из мифрила покрытых бериллием, добытых в ночь на Ивана Купа́ла в единственном месторождении на планете...

Кавычки подразумеваются, мы же народ понимающий. Нет вашего косяка. Речь шла про конкретные АС.

[osirisss]

High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. Предназначена для удовлетворения высоких запросов аудиофилов. Подобная, зачастую крайне дорогостоящая (нередко эксклюзивная), звуковоспроизводящая аппаратура производится мелкосерийно или единично, нередко самими аудиофилами.

В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать «High End» тем или иным образом.

Заявляемые производителем товары класса High End, как правило, имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически необоснованно. При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, нередко «революционные» идеи, для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижение бренда в среде конкурентов.
В аппаратуре класса High End производители могут применять нетрадиционные, нестандартные технические решения, например ламповая или гибридная (лампово-транзисторная) схемотехника в усилителях, электростатические, контраппертурные или рупорные излучатели в акустических системах.

В общем случае аппаратурой High End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийной аппаратуры. Также под это понятие обычно подводят и аппаратуру ручного изготовления. В последнем случае это означает, что под ним может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же нетехническим термином. Примеры используемых терминов: эмоциональный, мягкий, песочный, тёплый, холодный, прозрачный, голографическая точность, звуковое полотно и т. д. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовых отдавать за свои увлечения очень большие деньги.

Аппаратуру High End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определённых условиях на определённом музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной Хай-Фай аппаратурой. Современные методы аппаратных измерений, по мнению аудиофилов, не позволяют увидеть разницу субъективного восприятия воспроизведения качественных источников звука на аппаратуре класса High End — это тоже стоит признать.
©...
https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia...igh_End?lite=1