Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Пяпа]

Специально для коллег обработал этим плагом композицию , дабы не быть голословным.
Плоская запись , приобретает дополнительный объем , как бы дышит.
До аналога не дотягивает, но хоть так...

https://disk.yandex.ru/d/Ucrf6iLMJEoOjw

Мне не нравится. Не знаю, как там было, возможно вы испортили все. В начале еще нормально, достаточно чисто, почти без грязи, начиная со 2-й минуты и далее пошел общий перегруз, как буд-то добавили нечетных гармоник. Особенно на НЧ, а на 4-й минуте еще сильнее перегруз, типа клипинг.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:26 ----------

"Я говорил это много раз: шипение ленты - наш друг. Если мы этого не слышим, значит, что-то не так...Шум - это как часть жизни. Мы находимся в этой комнате и слышим шум кондиционера. Мы слышим телефонные звонки. Если бы все это внезапно исчезло, мы бы сошли с ума..."
Стив Хоффман, звукорежиссёр
https://dhinterviews.stevehoffman.tv/HoffLesson5.htm

Я писал выше, что шум ленты и треск иглы это и есть живой "бог" аналога. Этот флуктуационный шум действует на неокрепшие умы как бальзам на душу. Этого шума нету априори в цифре. Если только не оцифровывали ленту или винил. Шум лично мне не НЕ друг, и никогда им не был. Это как вода, с солями или без солей после осмоса. Вкус т предпочтения у всех разные.

[Vlad168]

Приходиться оживлять записи в домашних условиях, чтобы не травмировать мозг.

Да ,это лишь имитация в некотором приближении , но уж лучше так..

У меня в проигрывателе на компе висит плагин ,

Обработка происходит налету в реальном времени.

Специально для коллег обработал этим плагом композицию , дабы не быть голословным.
Плоская запись , приобретает дополнительный объем , как бы дышит.
До аналога не дотягивает, но хоть так...
Не ко все записям это подходит. Некоторые уже чем то таким обработаны и получается масло масляное ))
Но во многих случаях -дает годный результат !

https://disk.yandex.ru/d/Ucrf6iLMJEoOjw

Да, звучит отменно - мягко, естественно, телесно
Слушал на ноуте ASUS с наушниками AKG 272.
По самой записи - стандартный современный подход - растянуть ударную установку по всей панораме - это неестественно - ударная установка шириной метров 20 - боялись, что дырки будут в панораме (?).

Оригинал бы ещё послушать.

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:31 ----------

Я писал выше, что шум ленты и треск иглы это и есть живой "бог" аналога. Этот флуктуационный шум действует на неокрепшие умы как бальзам на душу. Этого шума нету априори в цифре. Если только не оцифровывали ленту или винил. Шум лично мне не НЕ друг, и никогда им не был. Это как вода, с солями или без солей после осмоса. Вкус т предпочтения у всех разные.

Человек постоянно фоном слышит какой-то шум, даже ночью, даже в тихой комнате есть шумы.
Он привык к этим шумам.
Это естественно, это часть жизни.
Мозг привык постоянно обрабатывать эту информацию.
Уберите напрочь ВСЕ шумы - мозг свихнётся.

Одним из недостатков CD-диска - является МЁРТВАЯ тишина между треками.
И это не только моё мнение.

Почему ещё хороши записи из концертных залов - между песнями звучат аплодисменты - аплодисменты - это люди - люди - это жизнь.

[Пяпа]

Одним из недостатков CD-диска - является МЁРТВАЯ тишина между треками.
И это не только моё мнение.

Это достоинство. Это мое мнение, не люблю шум, особенно, если шумит сама аппаратура, такое тоже бывает.

Почему ещё хороши записи из концертных залов - между песнями аплодисменты - аплодисменты - это люди - люди - это жизнь.

Там тоже есть интершум из зала, пару или больше микрофонов подвешены над зрителями или стоят в зале. Постоянная возня людей создает дополнительный обьем. Такого нету в студийке, если только не пропустили через ленту или иные способы.

[Vlad168]

Это достоинство. Это мое мнение, не люблю шум.

Одна из изощрённых пыток была, где-то читал - человека помещали в комнату, стены которой были обиты пластинами из пробкового дерева, которые полностью гасили ВСЕ шумы.
Вот так.

Конечно, если в качестве шума виниловой вертушки идёт постоянный гул 50 Гц от источника питания - это не есть хорошо.
Не такие шумы имеются в виду.

[goblin777]

Человек постоянно фоном слышит какой-то шум, даже ночью, даже в тихой комнате есть шумы.

Одним из недостатков CD-диска - является МЁРТВАЯ тишина между треками.

? Фонового шума мало, надо ещё и с записи?

[osirisss]

Так я и говорю, цифра более-менеблизко передает форму. и совсем не передает суть.

...сказал человек человеку с помощью цифры, отложив цифровой плеер, поговорив с родственниками с помощью цифрового смартфона, и посмотрев новости через цифровой телевизор...
Сути он так и не уловил...что верно, то верно...

Суть точности передачи формы в точности передачи этой самой формы - другой сути тут нет...А содержание не подвластно ни так называемому "аналогу", ни так называемой "цифре"...
Дерьмо, записанное, как вы говорите, "аналоговым способом", останется дерьмом по своей сути, на какой золотой мастер-ленте его ни запиши...а достойные произведения, что в "цифре", что в "аналоге", волшебны...

Что такое "аналог" по сути?...А аналог - это копия, аналогичная оригиналу...
И...если цифра более точно рисует картину с оригинала, то она, соответственно, и более аналоговая, чем классическая удифильская религиозная "аналоговая" атрибутика...

Так что, в вашей фразе изрядное противоречие...

[Konstrictor]

...сказал человек человеку с помощью цифры, отлжив цифровой плеер, поговорив с родственниками с помощью цифрового смартфона, и посмотрев новости через цифровой телевизор...
Сути он так и не уловил...что верно, то верно...

Большую часть жизни я прожил до наступления засилия цифры во всех сферах. И я не могу сказать, что тогда мне было жить хуже, чем теперь.
" Компьютер создан для помощи человеку в решении проблем, которых у него не было до появления компьютера."

[osirisss]

Большую часть жизни я прожил до наступления засилия цифры во всех сферах. И я не могу сказать, что тогда мне было жить хуже, чем теперь.
" Компьютер создан для помощи человеку в решении проблем, которых у него не было до появления компьютера."

Это банальная ностальгия по "тем временам"...с "цифровостью" либо "аналоговостью" аппаратуры не связанная...

На этом, кстати, не плохо играют маркетологи и всякие барыги от аудиофилии, загоняя в уши страждущих очередную аналоговую аудиорелигию...
И многие повелись, судя по последним страницам)...

[Konstrictor]

И...если цифра более точно рисует картину с оригинала, то она, соответственно, и более аналоговая, чем классическая удифильская религиозная "аналоговая" атрибутика...

Не более точно. Более точно только для человека не вникающего в суть музыки ( каких большинство, к сожалению, причем среди "аудиофилов" больше, чем среди нормальных)
Просто вам в музыке нужно то, для передачи чего достаточно цифры. Но не всем так. Я слушаю в цифре как говорят "на безрыбье". Аналог сейчас не по карману. Но я умею достраивать в голове до необходимого звучания. Главное база. А с этим ( создать набросок) цифра более-менее справляется.

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:15 ----------

загоняя в уши страждущих очередную аналоговую аудиорелигию...

Когда я слушал аналог, достойная ветрушка стоила меньше, чем сейчас брусок аллюминия с платой, именуемый портативным плеером. Это в лучшем случае, а то и из пластика, зато с андроидом! ))
Так что вы не путайте. А была- бы ностальгия, слушал бы музыку написанную в 70х. А я ее слушаю может рз в год один альбом, и то Пинк Флоид преимущественно, а это группа вне времени.

[goblin777]

Не более точно. Более точно только для человека не вникающего в суть музыки ( каких большинство, к сожалению, причем среди "аудиофилов" больше, чем среди нормальных)
Просто вам в музыке нужно то, для передачи чего достаточно цифры. Но не всем так. Я слушаю в цифре как говорят "на безрыбье"..

Слушаете на кгхм.. довольно скромных девайсах. И за это ругаете "недостаточность" цифры..

[Пяпа]

Одна из изощрённых пыток была, где-то читал - человека помещали в комнату, стены которой были обиты пластинами из пробкового дерева, которые полностью гасили ВСЕ шумы.
Вот так.

Речь идет про безэховую камеру, полностью обитую звукопоглощающими большими пирамидами и пол тоже, ходишь по крупно ячеистой сетке. В этой камере обычный человек не может долго находиться. Так как там полная тишина и через короткое время становится слышно движение собственной крови, сердца и дыхания. Это не привычно, возникает паника, это угнетает и пугает. Но это экстремальный случай.

В обычной жизни шумы конечно же есть всегда. В "полной" домашней тишине будет все равно 30-40дБ, спектр 20-20000.
Если вы слушаете музыку на колонках дома, то эти 30-40 дБ все равно есть, а в гостях будет все 50-60 дБ окружающего шума при открытых окнах и разговорах. Так что отсутствие шумов между треками в паузах притянуто за уши. Вы не находите, задумывались над этим?

А если вспомнить, что ДД на 16 битах равен 96 дБ, а на ленте будет в лучшем случае 70, кассетная 55-60, на виниле теоретически 55-65, и еще и снизу ДД ограничить шумом или треском, то что останется от 96/70/60? Вы же ограничиваете сами себе ДД. Тихий тихий шум, но который уже слышен, имеет громкость в районе -70...-65 дБ. Вы уже добровольно ограничили снизу ДД до 70 дБ. Напомню, что на 16 битах ДД 96дБ, на 24 аж 148 дБ.

Если вы слушаете в наушниках, то они являются бирушами в той или иной степени (открытые/внутриканалки и проч.). Так что они приглушают окружающие шумы и у вас уже нет ваших привычных 30-40 дБ. Можно сказать полный вакуум. Вам туда в эту тишину нужно подать флуктуационный шум вместе с музыкой и в паузах тоже, зачем? Вся прелесть в аналоге выходит сосредоточена на шуме ленты или тресте винила. Разве это полезная "информация", что она несет? Просто слуховая привычка, что должно всегда вокруг шуметь?

В природе всегда есть шумы, верно.
Природу и шумы создал бог и человека кстати тоже. Музыку создал человек. То есть в природе изначально ее (музыки) не было. Музыка это не природное явление. Природная "музыка" это естественные шумы флоры и фауны, ветер, море, птицы, дождь, гроза.

Я не понимаю, что мешает слушать цифровую музыку без шума? Шум же это помеха и грязь, которая маскирует тихие звуки, смазывает стерео образы.

Вам по какой-то причине не хватает шума ленты и винила, похожего на природный шум в изначально не природной музыке. Не кажется странным? Как городским жителям не хватает угарного газа (грязи) и на чистом деревенском воздухе они быстро "устают". А деревенские в городе задыхаются из-за смога (лишней информации).

Выше я говорил, что шумы в аналоге это как вода с солями жесткости. Музыка тоже пища и вода в некотором роде. Многие такую воду пьют и знать не знают, как соли жесткости меняют (подкрашивают) вкус (звучание) напитков. Они считают, что это "живая" (аналоговая) вода, и без солей это "мертвая". Впервые попробовав это вода может показать не привычной, как цифра без шума в паузах. Чего-то не хватает, вроде. Но только на обессоленной воде можно узнать истинных вкус чая и других напитков. Если привыкнешь к такой воде, уже не захочешь другую и начинаешь "слышать" хлорку, ржавчину, соли (шум) и тд. Ну все ИМХО канеш

---------- Добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:15 ----------

Суть точности передачи формы в точности передачи этой самой формы - другой сути тут нет...А содержание не подвластно ни так называемому "аналогу", ни так называемой "цифре"...
Дерьмо, записанное, как вы говорите, "аналоговы способом", останется дерьмом по своей сути, на какой золотой мастер-ленте его ни запиши...а достойные произведения, что в "цифре", что в "аналоге", волшебны...

+++ сама музыка решает, будет нравится или нет, а не формат или способ записи. Сведение тоже не имеет значения. Если хреново сведено, но музыка трогает за струны души, будешь слушать хреново сведенку и кайф получать.

---------- Добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:20 ----------

Что такое "аналог" по сути?...А аналог - это копия, аналогичная оригиналу...
И...если цифра более точно рисует картину с оригинала, то она, соответственно, и более аналоговая, чем классическая удифильская религиозная "аналоговая" атрибутика...

Так аналог еще и нельзя тиражировать без потерь. Каждая перезапись ленты, каждый пресс винила ухудшает материал. Так же как и само воспроизведение. Каждое проигрывание иглой ухудшает запись, безвозвратно.

---------- Добавлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:21 ----------

Большую часть жизни я прожил до наступления засилия цифры во всех сферах. И я не могу сказать, что тогда мне было жить хуже, чем теперь.

Не в этом дело. Тогда было хорошо. и сейчас еще лучше. Дело в том, сможем ли мы сегодня категорически отбросить от себя

цифровой плеер, поговорив с родственниками с помощью цифрового смартфона, и посмотрев новости через цифровой телевизор...
Сути он так и не уловил...что верно, то верно...

и жать так же само хорошо, как раньше? А то есть родители, которые причитают, вот как мы раньше жили без интернета, без телефонов. И говорят детям, отложите планшет, закройте ноутбук, идите гулять в футбол с пацанами...А кто запрещает родителям показать пример и самим отложить свои смартфоны, ноутбуки, выключить интернет и прочее цифровое? Пойти футбол погонять с такими же друзьями.

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:28 ----------

" Компьютер создан для помощи человеку в решении проблем, которых у него не было до появления компьютера."

Компьютер это просто инструмент, как и интернет. Им можно на благо пользоваться, а можно как нарик зависать в играх и прочих радостях всемирной сетки.

---------- Добавлено в 03:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:29 ----------

Вот начали треск винила подкладывать

[Сеньор Помидор]

а на 4-й минуте еще сильнее перегруз, типа

Там проскочил один пик + 05 дб в левом канале буквально на долю секунды. Не критично.
Я особо не морочился обработал да скинул.

Шум лично мне не НЕ друг, и никогда им не был. Это как вода, с солями или без солей после осмоса.

Наверное вас и дизиринг, сильно напрягает своими шумами ))

Оригинал бы ещё послушать.

Это не сложно.

https://disk.yandex.ru/d/HxN5XhaGT_P3iQ Оригинал с подписью 222

А здесь обработанный - скомпенсировал усиление пиков теперь нет ))
чуть убавил степень насыщения ,до минимального.
Заметил в прямом сравнении ,что серединка тут более пробивная.

Еще интересное наблюдение. При прослушивании на лету в плеере, большая перегрузочная способность.
В редакторе нужно чуть убавлять где то на - 08 дб

https://disk.yandex.ru/d/971kVC-I5Fd89w

Все это не панацея , а лишь приправа в арсенале страждущего ))

Длительное прослушивание ,альбомами - более показательно.

[osirisss]

Когда я слушал аналог, достойная ветрушка стоила меньше, чем сейчас брусок аллюминия с платой, именуемый портативным плеером. Это в лучшем случае, а то и из пластика, зато с андроидом! ))
Так что вы не путайте. А была- бы ностальгия, слушал бы музыку написанную в 70х. А я ее слушаю может рз в год один альбом, и то Пинк Флоид преимущественно, а это группа вне времени.

Вообще-то, в вопросе маркетоложцев, я говорил не про "те времена"...я говорил про "сейчас"...сегодня - когда "аналоговую" религиозную атрибутику продают по цене обломка НЛО...или крыла самолёта, по крайней мере...
Религиозный тотем не должен стоить дёшево...иначе теряется его суть...

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:00 ----------

Вот начали треск винила подкладывать

Ну дык, и песенка с соответствующим названием)...

На самом деле, это не нововведение...
Вот пример из 1994 года:

Спойлер: 

[Tmp]

Не более точно. Более точно только для человека не вникающего в суть музыки ( каких большинство, к сожалению, причем среди "аудиофилов" больше, чем среди нормальных)
Просто вам в музыке нужно то, для передачи чего достаточно цифры. Но не всем так. Я слушаю в цифре как говорят "на безрыбье". Аналог сейчас не по карману. Но я умею достраивать в голове до необходимого звучания. Главное база. А с этим ( создать набросок) цифра более-менее справляется.

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:15 ----------


Когда я слушал аналог, достойная ветрушка стоила меньше, чем сейчас брусок аллюминия с платой, именуемый портативным плеером. Это в лучшем случае, а то и из пластика, зато с андроидом! ))
Так что вы не путайте. А была- бы ностальгия, слушал бы музыку написанную в 70х. А я ее слушаю может рз в год один альбом, и то Пинк Флоид преимущественно, а это группа вне времени.

Даже интересно стало. А в чем суть музыки? С детства ничего кроме эмоций она не вызывала.

[Thorch's]

? Фонового шума мало, надо ещё и с записи?

Правда как всегда где то рядом.
Если кампакдиск был издан с аналогового мастера, то шум ленты с самых тихих местах различим. Именно ленты студийной, на разных треках он немного разный. В начале трека, пока звуки не начались, а лента пошла, шум такой уловим, или к конце трека, где звук снижали, а шум оставался. Между треками мертвая тишина. Если кампактдиск издавался в цифровых условиях, возможно никакого шумчика не будет нигде. Сама запись в любых перечисленых случаях может быть как хорошей так и не совсем. Могут шум и не показать на аналоговой исходной ленте, там подкрутить можно всегда.
Дизеринг смазывает ступеньчатость цифрЫ, а шипение ленты на слух как нижний предел, слушаешь и понимаешь относительную громкость в песне, а если звук чистый мертвый, не чуствуешь эту чистоту, от этого синтетические ощущения.

[Vlad168]

Это банальная ностальгия по "тем временам"...с "цифровостью" либо "аналоговостью" аппаратуры не связанная...

Развитие (прогресс, бубёныть) может идти не только в плюс, но и в минус и элементы деградации для разумного человека видны достаточно отчётливо.

[Сеньор Помидор]

элементы деградации для разумного человека видны достаточно отчётливо.

Абсолютно ! Причем этот процесс может затрагивать знакомых людей.
Небрежение к травмирующим факторам ,может вдруг сказаться и у человек что - то отключается.
Он становиться контуженым.
Вчера ты еще чего то воспринимал , а сегодня атрофировалось. Страшное дело ! Коварное как радиация !

[Thorch's]

А как же фторирование и последующая реакция под воздействием радиочастот?
Само фторирование безвредное и выполняет свои функции. Радиоизлучения (беспроводных систем) так же опасности не несут. Но накопившийся в мозгах фтор под действием излучения радиочастот производит реакцию, которая имеет последствия. Либо зубная паста, либо TWS, ,или обезфториваться.
Воду везде фторируют. Я на своей скважине, фтор только зубная паста даёт. Тевеэски не применяю.
Вайфай постоянно не держу включенный, раз в месяц врубаю . В последнее время выключаю на ночь телефоны - спать стало лучше.(!).

[Сеньор Помидор]

Вайфай постоянно не держу включенный

Все верно ! Тевеэски это вайфай прямо в голову. Поэтому за полгода можно получить серьезную травму.
Внешне вроде ничего не изменилось , а по сути словно твое восприятие пожали в мр3. Тонкие структуры атрофировались .
Да, что -то может восстановиться ,но для этого нужно перестать себя травмировать.
А как перестать ? Это же так удобно. Да и нюансы тебе уже перестают волновать. Типа и так нормально.

Что до фтора , то я даже в зубной пасте его не приемлю . Благо еще можно найти без фтора.

[osirisss]

Развитие (прогресс, бубёныть) может идти не только в плюс, но и в минус и элементы деградации для разумного человека видны достаточно отчётливо.

Это смотря с какой точки зрения взглянуть...
Если со стороны пастухов - то наблюдается явный прогресс в содержании паствы земного шарика под контролем...Лунные программы посвёрнуты...Орбитальные станции ломаются, новые не строятся...в дальний космос никто особо не рвётся, все заняты междоусобицами...Красотаааа...