Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Konstrictor]

Не завидуйте

А чему завидывать?

Электронную музыку (Крафт, Дипеш Мод, Спейс, Като, и др) музыку в стиле noise вообще выкинем? Она достоверная или нет?

Без малейших сомнений. Ни разу не достоверная и не стремится к таковой. ))

[Vlad168]

Зависит от степени диионизации. Вода из-под осмоса считается дисцилированной, но она вкусная и не забивает вкус напитков, так же позволяет в полной мере ощутить вкус, не подкрашивая напиток вкусом солей или водопроводных труб. А вода, полученная путем перегонки, или талый снег например, не вкусная.

У знакомого фильтр Osmos - 4 цилиндрических фильтра в плоской коробке - и ёмкость для очищенной воды. Подключён, естественно, к водопроводу.
Вода более чистая, но имеет вкус.
Пил несколько раз чай и с настоящей дистиллированной водой для химической лаборатории.
Вкуса нет.

[Пяпа]

В "рок+поп" и всё остальное входит, что имеет не природное исполнение.
Самое главное - любой рок, поп, электронику - можно и по желанию нужно подкручивать по звучанию, это норма. А "оркестровку", то что записано с максимальным старанием сохранить достоверность ( иногда и не очень записи) звучания голосов, инструментов - улучшать нельзя. Это клиника уже, улучшать то, что есть "документ".

И каким образом осмос воду дистиллирует ?

Природные исполнение это какие? Голос, шум ветра, шум прибоя? Скрипку или электрогитару или электронные барабаны сделал человек. Это же не с другой галактики. Куда девать электро виолончель безкорпусную, или электро волынку, или электропианино? Это с другой планеты? Не понимаю о чем спор? Все инструменты хороши, если на них хорошо играют. Есть голоса, которые не нужно ничем подправлять. И у меня есть такой парень на работе. АЧХ на эевалайзере прямая линия, только 120 Гц обрезаю. А есть джазовая певица, у нее голос сложный, и АЧХ как американские горки, то горб, то впадина. Мне с ней что делать? Не обрабатывать? Но это ужОс как звучит без вмешательства.

И каким образом осмос воду дистиллирует ?

Убирает все, кроме молекул Н2О. Так работает мембрана. Мембрана это пленка с маленьЕсть ТДС метр, можно измерить количество солей, сравнить с настоящим дисцилятом самому и убедиться.

[Vlad168]

Ребята, вот концерт (достаточно серьезный?) где вообще один микрофон и пару в зале для интершумов. На инструменте висит дилей и ревер. Это его естественный его звук или обработка?

На сто процентов не уверен, но очень похоже, что обработан.
У меня была балалайка, правда, до выступлений дело не дошло.

[Пяпа]

У знакомого фильтр Osmos - 4 цилиндрических фильтра в плоской коробке - и ёмкость для очищенной воды. Подключён, естественно, к водопроводу.
Вода более чистая, но имеет вкус.
Пил несколько раз чай и с настоящей дистиллированной водой для химической лаборатории.
Вкуса нет.

В обычном осмосе как минимум 5-6 разных цилиндров. Кроме больших 3, есть еще сама мембрана и пост фильтр. Попробуйте в следующий раз попить воду прямо во время фильтрации, немного погодя. Дело в том, что у осмоса очень маленькая скорость фильтрации, тоненькая струйка со спичку толщиной. Эта вода (пермиат) попадает в накопительную емкость. В начале, когда фильтр только начал работу, количество солей там больше обычного. 100 ппм. В кране 350 если что. Далее мембрана забивается мусором и через некоторое время выходит на чистоту 7 ппм. В баке соответственно будет солянка. В среднем 20 например. Далее вода из накопительной емкости, прежде, чем попасть к вам в стакан, проходит пост фильтр (угольная засыпка) которая немного меняет вкус, редокс и чуть количество солей в начале движения потока через этот фильтр. Возможно там есть еще минерализатор, то он сильно меняет редокс (окислительный потенциал) , вкус и количество солей, так что можно выйти на 12 ппм.

[Vlad168]

Если большой БСО, то два микрофона могут не захватить звук со всех инструментов. Я слушал записи 2-х микрофонные и сравнивал с много микрофонными. На мой ух последние предпочтительней.

У советских звукорежиссёров - всё захватывало.
Сейчас разучились.

[Пяпа]

На сто процентов не уверен, но очень похоже, что обработан.
У меня была балалайка, правда, до выступлений дело не дошло.

Да конечно обработка. Еще и микрофон радио, звук по воздуху проходит, значит немного компрессируется для плотности радиоканала.

[Vlad168]

В обычном осмосе как минимум 5-6 разных цилиндров. Кроме больших 3, есть еще сама мембрана и пост фильтр. Попробуйте в следующий раз попить воду прямо во время фильтрации, немного погодя. Дело в том, что у осмоса очень маленькая скорость фильтрации, тоненькая струйка со спичку толщиной. Эта вода (пермиат) попадает в накопительную емкость. В начале, когда фильтр только начал работу, количество солей там больше обычного. 100 ппм. В кране 350 если что. Далее мембрана забивается мусором и через некоторое время выходит на чистоту 7 ппм. В баке соответственно будет солянка. В среднем 20 например. Далее вода из накопительной емкости, прежде, чем попасть к вам в стакан, проходит пост фильтр (угольная засыпка) которая немного меняет вкус, редокс и чуть количество солей в начале движения потока через этот фильтр. Возможно там есть еще минерализатор, то он сильно меняет редокс (окислительный потенциал) , вкус и количество солей, так что можно выйти на 12 ппм.

Хотите про Osmos поговорить ?
Вместе со знакомым лазили под мойку - открыл крышку - 4 фильтра и накопительный бак.
Струя очищенной воды из крана не со спичку - потолще будет - с четыре спички.
В самом начале работы нужно слить два бака, можно начинать пить с третьего.
В процессе эксплуатации вода в бак через фильтры поступает после того, как налил какое-то количество воды, например, в чайник.

[Пяпа]

У советских звукорежиссёров - всё захватывало.
Сейчас разучились.

Не в том дело, хотя и в этом тоже конечно же. Пришли к тому, что проще. Раньше не было таких удобных и небольших полностью цифровых микшерных пультов. Это очень удобно. К примеру я концерты веду с пульта на 18 каналов входных (мне 18 мало, хочу больше), 24 бита 48 кГц, и 10 выходных (тоже оченьл мало(. "Доска" с фейдерами на эпловском 10" планшете, управление микшером по вай фаю. Сам пульт, куда втыкаются все кабели по размерам примерно не более длинной 3-х литровой пивной бутылки, можно пульт в сумку положить. Мы говорим о записи БСО. Свет клином не сошелся на одном только БСО. А что мне делать с двумя микрофонами, если у меня на сцене 15 человек и с некоторых инструментов ни как микрофоном не снять звук, а только кабель в линию? Кроме того, некоторые артисты поют и ходят, а некоторые еще и бегают, значит это радио гарнитуры. А широконаправленные микрофоны, которые используются в студийных условиях, которые можно разместить над сценой, 2 штуки хватит, дабы захватить весь звук, мне никак не подходят, будет жуткий фидбек, поскольку у меня на сцене стоят колонки, которые громко играют для публики?

[Vlad168]

Свет клином не сошелся на одном только БСО.

Согласен.
И оперы живьём записывают.
Более того, оперные певцы и певицы иногда двигаются по сцене и поют - и это их передвижение чётко отслеживается по панораме при прослушивании.

[Thorch's]

Природные исполнение это какие? Голос, шум ветра, шум прибоя? Скрипку или электрогитару или электронные барабаны сделал человек. Это же не с другой галактики. Куда девать электро виолончель безкорпусную, или электро волынку, или электропианино? Это с другой планеты? Не понимаю о чем спор? Все инструменты хороши, если на них хорошо играют. Есть голоса, которые не нужно ничем подправлять. И у меня есть такой парень на работе. АЧХ на эевалайзере прямая линия, только 120 Гц обрезаю. А есть джазовая певица, у нее голос сложный, и АЧХ как американские горки, то горб, то впадина. Мне с ней что делать? Не обрабатывать? Но это ужОс как звучит без вмешательства.

Убирает все, кроме молекул Н2О. Так работает мембрана. Мембрана это пленка с маленьЕсть ТДС метр, можно измерить количество солей, сравнить с настоящим дисцилятом самому и убедиться.

не про ветер, природное то бишь на неэлектрисеских инструментах.
Природное впринципе тоже - природные возможности исполнителей и инструментов. Созданых человеком, испрльзуя ка ни странно , все таки опять результат природы. В дереве или иных свойствах.
Если о ветре , либо прибое, других природных шумах и звуках, то здесь всё опять нужно разделить.
Либо записывать как есть, в научных, документальных или природознательных целях, либо для вставки в произведение, с драматическими целями. Тогда можно и ветер обработать, и прибой по панораме раскидать. Красоты добавить.

[Пяпа]

Хотите про Osmos поговорить ?
Вместе со знакомым лазили под мойку - открыл крышку - 4 фильтра и накопительный бак.
Струя очищенной воды из крана не со спичку - потолще будет - с четыре спички.
В самом начале работы нужно слить два бака, можно начинать пить с третьего.
В процессе эксплуатации вода в бак через фильтры поступает после того, как налил какое-то количество воды, например, в чайник.

Такие конструкции с осмосом, где все в коробке, имеют 5 колб внутри и отдельно накопительная емкость (размером с ведро). Воду без обработки, почти что чистый дисцилят, можно получить, если сливать ее до накопительного бака. То есть нужно отсоединить шланг в бак, бак в сторону и из шланга пить, если интересно. Или просто закрыть краник на баке. Вот на этой магистрали и будет со спичку струя, или меньше. Зависит толщина струи от давления дома в стояке. Меньше, чем 2.7 атм эти мембраны работать не будут, струи вообще не будет. Начинает она от 3 атм. Рабочее давление на мембране 5-6 атм. А 4 спички это вы сливаете уже накопленную воду. Для того эту накопительную емкость вынуждено и используют, что вода через саму мембрану очень медленно просачивается. В накопительной емкости внутри резиновая груша, куда накачивают воздух под давлением 0.7. Это подпор для того, что бы вода чистая сама бежала из краника.

На 4 колбы есть Аквафор система с осмосом, но она без крышки. Колбы специфические, подходят только аквафоровские, и дорогие.

[Vlad168]

Такие конструкции с осмосом, где все в коробке, имеют 5 колб внутри и отдельно накопительная емкость (размером с ведро).

Нашёл тип этого фильтра - он отправлял мне на всякий случай.
Expert Osmos MO530 - 4 фильтра-колбы в коробке и отдельный бак размером примерно с ведро - на 9 литров.
Дальше будем беседовать, или уже достаточно обсудили ?

[Thorch's]

Не в том дело, хотя и в этом тоже конечно же. Пришли к тому, что проще. Раньше не было таких удобных и небольших полностью цифровых микшерных пультов. Это очень удобно. К примеру я концерты веду с пульта на 18 каналов входных (мне 18 мало, хочу больше), 24 бита 48 кГц, и 10 выходных (тоже оченьл мало(. "Доска" с фейдерами на эпловском 10" планшете, управление микшером по вай фаю. Сам пульт, куда втыкаются все кабели по размерам примерно не более длинной 3-х литровой пивной бутылки, можно пульт в сумку положить. Мы говорим о записи БСО. Свет клином не сошелся на одном только БСО. А что мне делать с двумя микрофонами, если у меня на сцене 15 человек и с некоторых инструментов ни как микрофоном не снять звук, а только кабель в линию? Кроме того, некоторые артисты поют и ходят, а некоторые еще и бегают, значит это радио гарнитуры. А широконаправленные микрофоны, которые используются в студийных условиях, которые можно разместить над сценой, 2 штуки хватит, дабы захватить весь звук, мне никак не подходят, будет жуткий фидбек, поскольку у меня на сцене стоят колонки, которые громко играют для публики?

Это как относится к записи ? Если у вас мероприятие и вы просто его пишете, потому что надо зафиксировать, видеоряд потом озвучить.
Запись это когда принципиально нужно записать максимально хорошо, хоть на 256 микрофонов, но в итоге это должно быть записаное мастерство исполнителей. Какие они есть, не перестраивать их диапазон "что бы лучше смотрелось"

[osirisss]

Верно !!! Цифра не живая !!!

Вопрос философский...Как отличить живое от неживого, и жива ли цифра или мертва?!...Вон -аудиофилы...казалось бы в неживой и точной до безобразия "цифре" находят огромнейшие различия...А значит не такая уж она и "неживая", та "цифра́"...

Художник, прикасаясь к мёртвому , казалось бы, мрамору, оживляет его навеки...
Да и, посмотреть на гармонику, из которой всё состоит в звуке - её синусоида в каждый(!) момент времени имеет конкретное числовое значение, определяемое математической функцией f=A*sin(x)...

В конце концов - нотное частотное распределение - есть строгий математический ряд...
Вся нвша жизнь - большая математическая (цифровая) игра...И все мы в ней, чёрт возьми, цифровые актёры...живые и неживые - это как посмотреть...

[Пяпа]

Expert Osmos MO530

Нашёл тип этого фильтра - он отправлял мне на всякий случай.
Expert Osmos MO530 - 4 фильтра-колбы и бак-ведро.

Ну все понятно. Я так и знал, картриджей таки 5, так как последний 2-х составной, пост фильтр угольный, и минерализатор в одном корпусе. Я бы такое маркетинговое "чудо" не купил. Мы дома много пьем и льем.

Есть явные плюсы.

1. Быстрая замена без танцев с бубном картриджей. Просто вытянул, новый вставил и все. Колбы 10" не нужны, "грязных" мест меньше.
2. Немного меньшая высота, по сравнению с классическими системами, на 20 см. И тоньше, но это такое.
3. Стильный красивый корпус. "Кишки" не видно, ничего не пылится.

Минусы.

1. Относительно дорогая замена, универсальные стандартные 10" не подходят, только свои. Раз в год, а лучше чаще нужно менять все 3 картриджа. Мембрану не надо.
2. Скоростная мембрана на 75 галон чистой воды в час, которая в начале плохо чистит, и некоторое время пропускает соли. И тем хуже, чем меньшее давление. Для аккумулирования медленно протекающей воды через мембрану есть накопительная емкость. Спешить абсолютно не куда в этом деле. Конечный потребитель не заметит увеличенную скорость фильтрации. А для лучшего самочищения мембраны, ведь она при малом давлении спустит на 1 литр чистой 10 литров в дренаж, лучше мембрана на 50 Галон и давление 5 атм.
3. Ввиду меньшего объема картриджей, по сравнению со стандартными 10", немного уменьшен ресурс, что приведет либо к ухудшению чистоты воды, либо к уменьшению скорости набора воды.
4. Комбинированный пост фильтр (последняя ступень), который определяет послевкусие воды, точно раньше всех выйдет из строя, так как его сделали из 2-х, но в один корпус, и насыпали меньше засыпки в 2 раза. Через некоторое время, значительно быстрее, чем через год, вода будет просто проходить через него транзитом, но хим состав и вкус меняться не будет. Зависит от частоты использования.
5. Если в комлекте прозрачный бак, это плохо. Прозрачная колба несомненно красива, но имеет тенденцию на свету к заиливанию. Ресурс и надежность меньше, чем у стандартных белых баков.

Выводы. Система безусловна красива и хороша, очень удобна в эксплуатации, простота замена картриджей это просто космос. Но для нечастого использования, ввиду малого ресурса, или для небольшой семьи.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:45 ----------

Это как относится к записи ? Если у вас мероприятие и вы просто его пишете, потому что надо зафиксировать, видеоряд потом озвучить.
Запись это когда принципиально нужно записать максимально хорошо, хоть на 256 микрофонов, но в итоге это должно быть записаное мастерство исполнителей. Какие они есть, не перестраивать их диапазон "что бы лучше смотрелось"

Ну вот же начало прений. Концерты как пишут? Что в студиях, что не в студиях пишут мультрек через микшерный пульт

При "росте" сетапа неизбежен приоритет концертных записей перед студийными. Ну не без исключений. Студийные записи рокогого направления можно бесконечно
перетасовывать с различными сочетаниями сетапа и так ничего и не нащупать. А вот какая нибудь "живая запись", типа "пение, гитара" сразу всё расставит на места и в нужном направлении. Правильный сетап в этом случае даст 100% правильный звук, т.к. живой вокал не бывает второй свежести.
А студийка с насыщениями различными может быть в разных сетапах лишь вкусовыми вариациями, понять что же лучше невозможно ни на какой аппаратуре. Это опять из той же "оперы", которую я люблю - вся музыка, все звукозаписи, делятся на необработаные акустические и рок. Первые требуют достоверности без перегибов , другие слушатель волен-с выгибать сем угодно как угодно, лишь бы не плакал.

---------- Добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:51 ----------

Вопрос философский...Как отличить живое от неживого, и жива ли цифра или мертва?!...Вон -аудиофилы...казалось бы в неживой и точной до безобразия "цифре" находят огромнейшие различия...А значит не такая уж она и "неживая", та "цифра́"...

Ну можно снова холиварить, что аналоговый винил пишется давно с цифровых носителей. Так что не такой уж он и аналоговый. Где эти аналоговые записи ААА? У кого они есть? Или может дома стоит катушечный Штудер и есть широкие мастер ленты на 38 скорости?

Художник, прикасаясь к мёртвому , казалось бы, мрамору, оживляет его навеки...
Да и, посмотреть на гармонику, из которой всё состоит в звуке - её синусоида в каждый(!) момент времени имеет конкретное числовое значение, определяемое математической функцией f=A*sin(x)...

А может все дело в лампах, которые "оживляют" мертворожденную цифру? Которые добавляют от себя четные гармоники, которые "сладко" и тепло звучат. А транзисторы добавляют хоть и мало, но не четные, а они не такие благозвучные, и четные гармоники добавляют тоже.

Может вообще дело в прелести живого аналогового звука в шипении ленты и треске пластинки? Вот вам микро флуктуации, а-ля дизеринг.

В конце концов - нотное частотное распределение - есть строгий математический ряд...
Вся нвша жизнь - большая математическая (цифровая) игра...И все мы в ней, чёрт возьми, цифровые актёры...живые и неживые - это как посмотреть...

Ухо, кстати, цифровой прибор, если что. (ДД 130 дБ, с непоправимым повреждением на 140, частотка ну очень не линейна, сильно зависит от громкости. Хорошо слышит СЧ, 1-3 кГц, кароч заточен на речь.) Все цифровые атрибуты есть. Частота дискретизации, опрос "волосинок", битность, цифровой канал в мозг и обработка. Ухо аналоговое только до овального окна улитки, кстати улитка размером не более горошины, далее только цифра, а кортиев орган чисто АЦП.
У уха есть механический лимиттер, (это мышцы, сжимающие косточки среднего уха), который срабатывает на громкие звуки и временно понижает чувствительность. Эти же косточки являются (можно сказать аналоговым) усилителем на 40 дБ (в 20 раз).

[Сеньор Помидор]

Кроме того, некоторые артисты поют и ходят, а некоторые еще и бегают,

Именно поэтому ,раньше артисты стояли на сцене в чистых ,выглаженных сорочках и максимально отдавались звукоизвлечению!
Не беготне ,а именно музыке !! Сейчас ,тоже есть такие мастера !

Вся нвша жизнь - большая математическая (цифровая) игра...И все мы в ней, чёрт возьми, цифровые актёры...живые и неживые - это как посмотреть...

Это из разряда "британские ученые " и исправленная история.. Вбросили цифровой концепт и народ сам начал ,добровольно цифровизироваться.
Это не естество , а управляемая мутация. Может статься ,что математика ,лишь один из способов описания небытия.

Цифровое - это отражение в воде , как синематограф - есть отраженная игра света.

Метаматематическое моделирование предназначено лишь для репликации - копирования.
Есть еще несколько синонимов - подделывать, , срисовывать,
обезьянничать, передразнивать .

Вот и все чем занимается человечество , под чутким патронатом - британских ученых !

[Thorch's]

Пяпа, ну концерт не столь рафинирован как студийка. Именно исполнение на концерте все таки интересней чем студийная работа, где из дублей выбраны нужные и песня сделана, а не спета. Хотя у студийной работы ( как продукта) есть свои плюсы, это идеал и эталон.

[Сеньор Помидор]

ну концерт не столь рафинирован как студийка.

Именно поэтому я старался иметь хотя бы один концерт -любимой группы!
Помимо естества -музыканты еще и позволяли себе развернутые импровизации !

Заниматься концертной деятельностью нужно с удовольствием. Даже такие вещи как пере отражения звука -нужно сделать своими друзьями !
Научиться их вплетать в ткань полотна!
Если бороться со всеми недостатками помещения - это напоминает манию чистоты.
Это все равно , как не знать покоя, покуда не выльешь ведро хлорки под ободок унитаза !!

[Vlad168]

Где эти аналоговые записи ААА? У кого они есть?

Допустим, у меня есть (и не только у меня).

А так, винтажный аналоговый(!) винил продаётся - покупай сколько хочешь.
Вот, например, навскидку
https://collectomania.ru/collection/...international?