Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Вопрос ведь не стоит, какой звук лучше, вопрос в том можно отличить, или нет.

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:01 ----------


Тракт один, кроме источника по понятным причинам.

Для винила и для CD - звук с мастер-ленты по-разному готовят.
Для винила - с учётом того, что на диск пишется спектр в виде спадающего к НЧ, а у фонокорректора - спадающий к ВЧ.
Для CD - звук с мастер-ленты подвергают пост-продакшну (цифровой обработке), в результате которой может быть акцентированы какие-либо части диапазона, проведена компрессия и пр.
Поэтому можно лишь говорить о том, какое звучание для индивида "А" на системе "XYZ" будет лучшим.

[Konstrictor]

Да этож новый холиварный виток. Вплоть до мордобоя. Ща начнутся баталии, какой формат более "живой", ДСД или ПСМ, какой нужен релиз/первопрес/скорость и производитель ленты, головки МС или ММ, Штудер или Филипс, или Сони...

Думаю, среди участников данной беседы, найдется не больше 2х-3х человек разбирающихся в головках. А в производителях студийной ленты и того меньше. ))
Впрочем, согласен. Затея нереализуемая.
Могу только сказать, что очень хорошо слышу разницу между рипом CD и оцифровкой винила. Но это уже другая тема, это разница между подготовкой контента к разным носителям.

[Vlad168]

Нужно обычный аналоговый усилитель и хорошие пассивные колонки. И по возможности не красящий плеер.

Аналоговый усилитель - красит, плеер - красит.
Только каждый усилитель и каждый плеер по-своему.
И в этом нет ничего удивительного.

[osirisss]

Да отчего же не понять, сам эльфов люблю. Венил всё в одном: прыстиж, звук детства, привычка и прочее. Только усердствовать не стоит, смешно выглядит.

Согласен...А то некоторые в этой паранойе доходят до "звука флеш-карт" или программных прошивок)...а не то, что даже до звучаний проводков различных...аудио и не очень - сетевых там, например...

[Konstrictor]

В этом куске пластика дискообразной формы у винилофилов живут волшебные эльфы...

Не. Я же писал, где эльфы живут. Они отдыхают И разбудить их этичнее привычным природным звуком, а не холодной стерильной цифрой.
Вы когда-нибудь просыпались от взрыва? Или от визга?
))

[Пяпа]

Нужно обычный аналоговый усилитель и хорошие пассивные колонки. И по возможности не красящий плеер.

Мы про такой сетап говорим? Вложение 349820

[osirisss]

Не. Я же писал, где эльфы живут. Они отдыхают И разбудить их этичнее привычным природным звуком, а не холодной стерильной цифрой.
Вы когда-нибудь просыпались от взрыва? Или от визга?
))

Я своих держу при себе, не выпускаю...Они у меня вместе с тараканами, резвятся...развлекаются...

[goblin777]

Думаю, среди участников данной беседы, найдется не больше 2х-3х человек разбирающихся в головках. А в производителях студийной ленты и того меньше. ))

Гы, это напоминает суету вокруг механических часов. Сложно, дорого. Надо чистить, заводить, беречь от тряски. А если надо знать точное время - пожалте неубиваемый кварц за копейки )

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:23 ----------

Согласен...А то некоторые в этой паранойе доходят до "звука флеш-карт" или программных прошивок)...

? Прошивка может влиять, ХЗ ведь чего там накрутили в настройках. Вполне могут наквалайзить нехорошего.

[Пяпа]

Согласен...А то некоторые в этой паранойе доходят до "звука флеш-карт" или программных прошивок)...а не то, что даже до звучаний проводков различных...аудио и не очень - сетевых там, например...

Я бы делал такой тест. Записал звук на одной прошивке (флешке) затем звук с другой прошивкой (флешкой, кластер, файловой системе и тд.) подгоняем одинаковую громкость, затем на одной треке переворачиваем фазу и один трек вычитаем из другого. Если в итоге полная тишина и даже на спектрограмме полный штиль, тогда фигня это все. А если есть некий тихий шелест, тогда на звук влияет прошивка, флешка, кластер, провод и прочее.

[Vlad168]

Согласен...А то некоторые в этой паранойе доходят до "звука флеш-карт" или программных прошивок)...а не то, что даже до звучаний проводков различных...аудио и не очень - сетевых там, например...

Всё в одну кучу смешано.
Программные прошивки могут выдавать разный звук, а могут и не выдавать - всё зависит от железа и от авторов прошивок.
Яркий пример - фирменные прошивки для iBasso DX50.
Кабели для наушников - тоже могут красить по-разному. а могут и не сильно отличаться - от материала и комплектующих зависит.
Насчёт сетевых и изменения положения вилки в розетке - таки влияет на звук - сам убеждался, да и уже это объяснили сведующие люди.
Насчёт сетевых питающих кабелей - если совсем гуано, к тому же подгоревшее и более менее приличный и целый - разница будет - сам убеждался.

[Konstrictor]

Венил всё в одном: прыстиж, звук детства, привычка и прочее.

Это сейчас престиж. А когда-то это было единственный способ послушать любимую музыку. Для меня он в этом статусе и остался, только теперь труднодосягаем по финансам. Придумали замену подешевле. вроде как генномодифицированные продукты.
М. Жванецкий:
Всё что есть, можно есть... Так что появление новых лекарств и исчезновение старых продуктов образуют взаимозаменяемые пары.

[Vlad168]

Я бы делал такой тест. Записал звук на одной прошивке (флешке) затем звук с другой прошивкой (флешкой, кластер, файловой системе и тд.) подгоняем одинаковую громкость, затем на одной треке переворачиваем фазу и один трек вычитаем из другого. Если в итоге полная тишина и даже на спектрограмме полный штиль, тогда фигня это все. А если есть некий тихий шелест, тогда на звук влияет прошивка, флешка, кластер, провод и прочее.

Не прокатит.
Ухо может слышать то, что не показывают измерения.

[goblin777]

Это сейчас престиж. А когда-то это было единственный способ послушать любимую музыку. Для меня он в этом статусе и остался..

Вот и говорю, что всего лишь флэшбэки.

---------- Добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:31 ----------

Ухо может слышать то, что не показывают измерения.

Ухо круче спектрограммы? Это вряд ли.

[Vlad168]

Это сейчас престиж.

Престиж для тех, кто нифига не понимает в виниле и покупает современный винил.
Для тех. кто понимает - это единственный способ (не считая катушечника с первыми копиями мастер-лент) послушать музыку в настоящем звучании.

---------- Добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:35 ----------

Ухо круче спектрограммы? Это вряд ли.

Не все ещё параметры, характеризующие звуковой сигнал, нам известны.
Это не я сказал - Алдошина.
А уху - известны.

[Konstrictor]

сам убеждался.

При всём уважении - Мы же не джентльмены в английском покер клубе, на слово не верим. А измерений, я так понимаю, нет...
По отдельности:
Кабели для наушников могут искажать сигнал по разному, лучший кабель- тот, что вносит минимум изменений в сигнал. Т.е. тот, что вам нравится по звучанию больше всего, может оказаться далеко не лучший.
Положение вилки в розетке влияет далеко не всегда, видимо зависит от реализации конкретного аппарата. Да и чтоб услышать это влияние когда уже звучит музыка. это нужно специально прислушиваться. А в портативе вообще не имеет места.
В питающих кабелях важно сечение и площадь контакта. И естественно надежность. Всё.

P.S. Не поймите неправильно. я не кидаюсь из крайности в крайность, то магия и мистика, то физика. Для меня это разные вещи:
Аппаратура - физика
Музыка - магия.
))

[Пяпа]

Не все ещё параметры, характеризующие звуковой сигнал, нам известны.
Это не я сказал - Алдошина.
А уху - известны.

Тут наука бессильна. Голова предмет темный и обследованию не подлежит(С))

[Vlad168]

Кабели для наушников могут искажать сигнал по разному, лучший кабель- тот, что вносит минимум изменений в сигнал. Т.е. тот, что вам нравится по звучанию больше всего, может оказаться далеко не лучший.

Я предпочитаю иной термин - "подкраска".
Да и выбираю тот, с которым звучание мне больше нравится.
Не исключаю, что другому челу такое звучание может не понравиться.

Я ориентируюсь, всё-таки, на натуральность звучания, на наличие тембров, на отсутствие сибилянтов, на очерченность баса, на отсутствие перекосов в АЧХ, на наличие послезвучий, на резкость атак и т.д.
Впрочем, это относится уже к звучанию всей портативной системы, ибо влияние кабеля не столь велико.

[osirisss]

При всём уважении - Мы же не джентльмены в английском покер клубе,

Правильно...Мы джентльмены нашего поХер клуба)...

---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:06 ----------

Всё в одну кучу смешано.
Программные прошивки могут выдавать разный звук, а могут и не выдавать - всё зависит от железа и от авторов прошивок.
Яркий пример - фирменные прошивки для iBasso DX50.
Кабели для наушников - тоже могут красить по-разному. а могут и не сильно отличаться - от материала и комплектующих зависит.
Насчёт сетевых и изменения положения вилки в розетке - таки влияет на звук - сам убеждался, да и уже это объяснили сведующие люди.
Насчёт сетевых питающих кабелей - если совсем гуано, к тому же подгоревшее и более менее приличный и целый - разница будет - сам убеждался.

Эзотерика...
Понимаю...
На том и стоит удифилия...и будет стоять...

[Konstrictor]

Я предпочитаю иной термин - "подкраска".

Ну, да, можно и так сказать. Подкраска и есть внесение изменений в сигнал.

Я ориентируюсь, всё-таки, на натуральность звучания, на наличие тембров, на отсутствие сибилянтов, на очерченность баса, на отсутствие перекосов в АЧХ, на наличие послезвучий, на резкость атак и т.д.

Имхо, это все должно делатся в студии а тракт должен это все передать без изменений.
Правда парадокс - красящий Орех мне нравится. Не каждый день, и не на любой музыке, но все-таки...)
Видно некоторые записи для меня должны были быть сделаны в студии именно так.
Точно, что голова- предмет темный. ))

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:13 ----------

Пяпа - я на ваш ролик, где обрезаются частоты до 70гц и после 7000, пару раз давал ссылки во время бесед в чатах. Не возражаете?

[Vlad168]

...тракт должен это все передать без изменений.

Уже не первый раз читаю такое определение тракта и не первый раз задаю вопрос - но так и не получил ни от кого вразумительного ответа.
А вопрос такой: каким образом определить, что система вносит меньше "изменений" ?
Опять-таки, на мой взгляд, это всё субъективно.
Аналогично и с наушниками.
Почём знать, может то жирное звучание с явным басом и есть то, которое и должно быть, а звучание со скромным басом - так подкрашено, и оно "неправильное" ?

ЧТО брать за референс ?
С моей точки зрения, нет системы, которая бы не красила звук.
Микшерные пульты - и те красят.