Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Сеньор Помидор]

Есть ОУ по 100 руб, есть по 2000 руб

+ корпус, сборка, настройка.

Таким образом реальная цена именно плеера 150000 руб может достигать вполне легко.

Мы опять возвращаемся к вопросу про "нищебродов"
Для "правильных пацанов" "реальная цена" не имеет значения. Да хоть 500 000 тыс.

Из портативного аудио постепенно сделали -предмет роскоши.

Еще пять лет назад можно было за 800 баксов взять связку которая считалась чуть ли не топом.
А сейчас получается уже и две тысячи бакинских за плеер -это нормально.
То ли доллар так обесценился, то ли аппетиты китайских производителей возросли.
Скорее всего и то и другое.
"Нормальная цена" это то,что готов заплатить потребитель. Можно и за миллион плеер продавать если будет спрос
возможно за миллион там не будут вздуваться аккумуляторы ,для кого то это может стать аргументом.
Почему бы и нет.
В любом случае в самом крутом портативе никогда не будут ставить конденсаторы Black Gate
и много чего там не будет из за форм фактора. Поэтому и говорить о серьезном аудио не приходится.
Мне кажется пора уже портативному аудио пойти по пути имитации (эмуляции)
Не козырять якобы качественной комплектухой ,не пихать якобы лампы в плеер.
А просто воткнуть процессор помощнее и забахать программную имитацию ,той же лампы и всего остального.
Обеспечить более менее мощный выход на наушники и все !
Можно это вообще на кодеке построить (с дополнительным усилением)

С фотографией на смартфонах уже произошел -"обман" физических параметров.
И объектив г-но и матрица мелкая,но ретушь на лету и алгоритмы "искусственного интеллекта " -творят чудеса.
До зеркалок еще есть куда идти, но премиум компакты уже "убиты"

Пора и в портативном аудио применять технологии "обмана" Только так можно преодолеть ограничения форм фактора.

Смысл портатива не в качестве звука,а в мобильности. Все остальное -это поиски компромисса.

[nervenklinik]

Мы опять возвращаемся к вопросу про "нищебродов"
Для "правильных пацанов" "реальная цена" не имеет значения. Да хоть 500 000 тыс.

Из портативного аудио постепенно сделали -предмет роскоши.

Еще пять лет назад можно было за 800 баксов взять связку которая считалась чуть ли не топом.
А сейчас получается уже и две тысячи бакинских за плеер -это нормально.
То ли доллар так обесценился, то ли аппетиты китайских производителей возросли.
Скорее всего и то и другое.
"Нормальная цена" это то,что готов заплатить потребитель. Можно и за миллион плеер продавать если будет спрос
возможно за миллион там не будут вздуваться аккумуляторы ,для кого то это может стать аргументом.
Почему бы и нет.
В любом случае в самом крутом портативе никогда не будут ставить конденсаторы Black Gate
и много чего там не будет из за форм фактора. Поэтому и говорить о серьезном аудио не приходится.
Мне кажется пора уже портативному аудио пойти по пути имитации (эмуляции)
Не козырять якобы качественной комплектухой ,не пихать якобы лампы в плеер.
А просто воткнуть процессор помощнее и забахать программную имитацию ,той же лампы и всего остального.
Обеспечить более менее мощный выход на наушники и все !
Можно это вообще на кодеке построить (с дополнительным усилением)

С фотографией на смартфонах уже произошел -"обман" физических параметров.
И объектив г-но и матрица мелкая,но ретушь на лету и алгоритмы "искусственного интеллекта " -творят чудеса.
До зеркалок еще есть куда идти, но премиум компакты уже "убиты"

Пора и в портативном аудио применять технологии "обмана" Только так можно преодолеть ограничения форм фактора.

Смысл портатива не в качестве звука,а в мобильности. Все остальное -это поиски компромисса.

Не ну под реальной ценой я себестоимость имел ввиду с маркетингом, а не цену для "реальных" пацанов.)
Так вашим сценарием Сони пользуется, поклонники есть.
В остальном комплетуху воткнуть в плеерок не проблема, проблема справится потом с тем что он от аккумулятора питаться должен.

Что касается обмана физических параметров, в плеере же все равно аналоговая часть будет кодек там или не кодек и если ее сделать не правильно и из посредственных компонентов вся идея улучшайзеров полетит к чертям.
Полностью ваш замысел будет осуществим, когда цифру начнут транслировать сразу в мозг.

[Integro]

Но я как покупаю...

Мне, как помню, мой айфон достался за три литра пива, из которых полтора я сам же и выпил. Так что в моем случае по критерию цена\качество приобретение более чем оправданно)

[Сеньор Помидор]

В остальном комплетуху воткнуть в плеерок не проблема, проблема справится потом с тем что он от аккумулятора питаться должен.

И это проблема и коплектуха не всякая влезет по габаритам. И вообще портатив это компромисс в угоду мобильности.
Потому так актуальны разговоры на тему "красота в глазах смотрящего"
Воображение ,слушать музыку ,а не звуки и. т .п .
Эти универсальные истины необходимы для портатива как никогда.
Аудиофилия ,когда речь идет о портативе просто неуместна.

За 150 000 тр вы можете купить -Нотбук - Цапоусь - Наушники.
То,что вы получите в итоге никакой портатив вам не изобразит даже рядом.

Единственное ,что все это вы не сможете положить в карман.


Чтобы влезло в карман ,нужно чем то жертвовать. И это ,что-то -называется ЗВУК !

Мы уже обсуждали эти темы по нескольку раз и пришли к тому,что ... Главное, чтобы слушать было не противно

Я вот сижу сейчас перед ноутбуком и пишу все это. Неужели вы думаете я буду слушать при этом плеер?
Да не в жизнь.

У меня USB звуковуха за 11 тр уделывает и Фио с модом Плутонима и Каин N 5 ii я недавно брал послушать. Никаких шансов не оставляет !
Там вообще не о чем говорить.
Вы можете сказать -"возьми плеер за 150 тр. А нафига? Чтобы выйти на кухню ,налить чаю не снимая при этом наушники?

Я не исключаю, что есть люди которым необходимо ощущать в кармане приятное тепло.
А ,что если человек без штанов в чем мать родила. ?
Тут только стационар !!! И желательно вывод на АС !!!

[nervenklinik]

И это проблема и коплектуха не всякая влезет по габаритам. И вообще портатив это компромисс в угоду мобильности.
Потому так актуальны разговоры на тему "красота в глазах смотрящего"
Воображение ,слушать музыку ,а не звуки и. т .п .
Эти универсальные истины необходимы для портатива как никогда.
Аудиофилия ,когда речь идет о портативе просто неуместна.

За 150 000 тр вы можете купить -Нотбук - Цапоусь - Наушники.
То,что вы получите в итоге никакой портатив вам не изобразит даже рядом.

Единственное ,что все это вы не сможете положить в карман.


Чтобы влезло в карман ,нужно чем то жертвовать. И это ,что-то -называется ЗВУК !

Мы уже обсуждали эти темы по нескольку раз и пришли к тому,что ... Главное, чтобы слушать было не противно

Я вот сижу сейчас перед ноутбуком и пишу все это. Неужели вы думаете я буду слушать при этом плеер?
Да не в жизнь.

У меня USB звуковуха за 11 тр уделывает и Фио с модом Плутонима и Каин N 5 ii я недавно брал послушать. Никаких шансов не оставляет !
Там вообще не о чем говорить.
Вы можете сказать -"возьми плеер за 150 тр. А нафига? Чтобы выйти на кухню ,налить чаю не снимая при этом наушники?

Я не исключаю, что есть люди которым необходимо ощущать в кармане приятное тепло.
А ,что если человек без штанов в чем мать родила. ?
Тут только стационар !!! И желательно вывод на АС !!!

Ну отлично, у меня встроенная звуковуха ничего уделать не может, поэтому сижу и слушаю плеер сейчас, хотя пишу с ноута, а в общем я в дороге провожу может не так и много, но довольно прилично времени и этот сценарий прослушивания для меня актуален с давних пор, поэтому не вижу смысла и далее от этого отказываться, дома качество плеера и нормальных наушников меня тоже вполне устраивает. Что касается более серьезных стационарных решений, то они конечно обойдуться гораздо дешевле чем портативные того же уровня, но тут весь вопрос опять же в сценарии использования.
Кто из нас прав в итоге я так и не понял).

Но вот в одном соглашусь, мне странно когда люди передвигающиеся почти исключительно в машинах и способные поставить нормальный стац с мониторами дома слушают плееры с IEM, это наверное действительно из серии золотого зажима для носового платка.

[Ghost Dog]

Мне, как помню, мой айфон достался за три литра пива, из которых полтора я сам же и выпил. Так что в моем случае по критерию цена\качество приобретение более чем оправданно)

Я не пью. А менять божественную траву на какую-то железяку у меня избыток осознанности. Кощунство это. Грех. Не простят ни Джа, ни Шива.

[Сеньор Помидор]

Кто из нас прав в итоге я так и не понял)

Да все правы по своему ))

Мне ,чтобы улететь на Альфа Центавра -нужен стационар ))
Вам, чтобы вылететь на Проксима Центавра -портатив .

Пути разные -цели похожие. Слушать музыку !!

[Max731]

За 150 000 тр вы можете купить -Нотбук - Цапоусь - Наушники.
То,что вы получите в итоге никакой портатив вам не изобразит даже рядом.

ну вот Вы и сами занимаетесь тем, что оперируете цифрами относительно качества звучания. стационарный цапоусь не гарантирует абсолютного превосходства над портативом, сколько бы он не стоил. тоже самое касается наличия внутри дорогих компонентов.

[Сеньор Помидор]

Вы и сами занимаетесь тем, что оперируете цифрами относительно качества звучания.

Ну таковы правила )) Не я их предложил.

стационарный цапоусь не гарантирует абсолютного превосходства над портативом, сколько бы он не стоил.

У стационара нет такого лимита на плотность монтажа, да и ограничений по питанию тоже нет.

Если разработчик дружит с головой и применяет грамотную схемотехнику (включая разводку платы) то превосходство будет.
А если еще этот разработчик имеет представление о музыкальном звучании и знает как это реализовать, то тут уже и говорить не о чем.
Но впрочем не будем о стационаре . Это ведь форум портативщиков, а для них и xDuoo XD-05 уже почти стационар))

Портатив можно коллекционировать. Представьте сколько плееров влезет в ящик письменного стола..
А стационар? Дай бог чтоб один, и то еще ящик может не закроется..

Портатив - практичней !!

Сколько ягод смородины поместится в стакан?
А сколько помидоров?

Вы видели ,чтобы помидоры измеряли стаканами?

[Konstrictor]

Если разработчик дружит с головой и применяет грамотную схемотехнику (включая разводку платы) то превосходство будет.
А если еще этот разработчик имеет представление о музыкальном звучании и знает как это реализовать, то тут уже и говорить не о чем.

А если ему это на хрен не нужно?
А в портативе такое сплошь и рядом. Цель производителя- прибыль, остальное производное от этого. Вот если перестанут покупать дорогие девайсы и дешевые с никаким звуком, тогда производителей станет меньше, а продукция качественнее и по адекватным ценам.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:21 ----------

Вы видели ,чтобы помидоры измеряли стаканами?

Да! в виде сока. ))
Не поймите неправильно, к вашему нику эти слова отношения не имеют. ))

[Thorch's]

Здраствуйте, я анонимный аудиофил, и меня устраивают самые недорогие портативные девайсы.
По три года с этими девайсами прожито и только вот оказывается ясно, как они могут. Это и настройка, и подбор наушников.
Девайсы те же что и три года назад, а как буд-то совершенно другие. Я помню тот звук этих девайсов, когда они попали мне в руки и что получаю от них сейчас, это совершенно другое.Ни вкусы , ни пристрастия мои не изменились и не поменялись за эти годы.
Больше убеждаюсь, что имеющиеся девайсы не стоит менять и они полностью перекрывают потребности для своих задач.

[osirisss]

Макбуки выбирают либо дизайнеры ради экрана, он там пока лучший, либо люди которые его считают удобным, оптимизация там правда лучше, но я не проникся абсолютно.
Тут вопрос наверное, что мы с вами в разных местах живем, здесь техника Apple не считается каким-то признаком достатка, то есть на имиджевую вещь не тянет
Ну а собственно какая разница для чего человек будет использовать купленый за кровные девайс? А если ему раз в год нужно дизайн-проект сделать после всех косынок и видосиков ему ноут в аренду брать?




Так и с плеерами, если человек находит в дорогой модели что-то чего нет в более дешевой, пусть элементарно лучше подходящую настройку звука, почему ему не приобрести это в собственность?

Да, возможно экран там получше, хотя лично я не заметил какой-то убийственной разницы, чтобы сделать выбор в пользу отказа от почки...
По ноутам шут с ним, штука полезная...Может и действительно, кому-то нужно считать четверные интегралы за миллисекунды между пасьянсами и принятием горячительных напитков в часы досуга...Но плееры...плееры-то куда?....Туда же что ли?...Пол-лимона?...Вы серьёзно?...
По мне, когда идёт завышение ценника в десять раз относительно среднерыночной стоимости на аналогичный продукт, так дело тут в жадности одних и наивности других, на которых эта жадность делает состояние, не более...Всё остальное - маскировка за умными словами - маркетинг, затраты на то, на сё, комплектующие, разработка, сборка, какое-то там более лучшее качество (звука, экрана), и т п...

[Сеньор Помидор]

По мне, когда идёт завышение ценника в десять раз относительно среднерыночной стоимости на аналогичный продукт, так дело тут в жадности одних и наивности других

Вы не понимаете ! Если есть деньги ,то их нужно куда то деть. Круговорот денег - это кровь экономики !!

Доноры крови имеют право на льготы, хотя бы в виде эксклюзивных дивайсов.
Это такая игра. Если у вас нет денег на билет в первые ряды -смотрите с галерки ))
Нет смысла все это обсасывать в десятый раз.
Покупатель голосует за конечный результат. Вкатил звук - извольте раскошелится .
Нет денег ? Проходи мимо ))
Не всякий сможет развивать в себе навыки слушания и взращивать богатое нутро ковыряясь в условных Орехах и Зижанах.
Проще заплатить.
Не охота копать грядки? Проще нанять пару гастробайтеров ,а самому пить вино и жарить шашлык.
Слушать и понимать музыку -это некий труд.
Владение бюджетной техникой -это своего рода аскеза для титанов духа !!

Не завидуйте и не сокрушайтесь !!
У каждого свой путь.
Можете ради прикола купить плеерок за 100 тр ,чтобы расширить кругозор. Потом продадите плеер , а опыт оставите себе !

[Max731]

У стационара нет такого лимита на плотность монтажа, да и ограничений по питанию тоже нет.

спасибо, кеп))

Если разработчик дружит с головой и применяет грамотную схемотехнику (включая разводку платы) то превосходство будет.
А если еще этот разработчик имеет представление о музыкальном звучании и знает как это реализовать, то тут уже и говорить не о чем.

это Ваши личные домыслы. отсутствие абсолютной системы измерения качественного звучания позволяет производителям выпускать на рынок что угодно.

[Сеньор Помидор]

это Ваши личные домыслы.

Да ! Это мое - личное !!

позволяет производителям выпускать на рынок что угодно.

Верно ! Я тоже позволяю себе слушать то, что угодно мне.
Аудио хлам мне лично не угоден. Такой вот я человек.

Вы хотите намекнуть о том,что в стационаре тоже хватает ерундистики ?
А я вам отвечу..
Ерундистики хватает во всех аспектах жизни.

Всем нам хочется иметь скрипу Страдивари , а не продукцию Шохинской мебельной фабрики...

[osirisss]

отсутствие абсолютной системы измерения качественного звучания позволяет производителям выпускать на рынок что угодно.

И по любой цене...

[nervenklinik]

Не завидуйте и не сокрушайтесь !!
У каждого свой путь.
Можете ради прикола купить плеерок за 100 тр ,чтобы расширить кругозор. Потом продадите плеер , а опыт оставите себе !

Золотые слова! Но потом опять начнется мочало, которое начинай сначала.

Но плееры...плееры-то куда?....Туда же что ли?...Пол-лимона?...Вы серьёзно?...
По мне, когда идёт завышение ценника в десять раз относительно среднерыночной стоимости на аналогичный продукт, так дело тут в жадности одних и наивности других, на которых эта жадность делает состояние, не более...Всё остальное - маскировка за умными словами - маркетинг, затраты на то, на сё, комплектующие, разработка, сборка, какое-то там более лучшее качество (звука, экрана), и т п...

Зайдите в ветку LP6, у него говорят удар хороший, мощный такой. Вот люди платят по 400 к за удар, что тут не так? Где им еще удар такой взять? Мне такой удар например и не снился даже, я его просто представить не могу этот удар.
Вы вот не поймете такого удара.

[osirisss]

Всем нам хочется иметь скрипу Страдивари , а не продукцию Шохинской мебельной фабрики...

Не знаю, мне не хочется...
Доктор, я болен?)...

[Сеньор Помидор]

Вы вот не поймете такого удара.

Верно! Понять можно только то, что ощутил сам !
Если люди так прутся от этого удара,то может действительно это их вдохновляет.
Тут нужно четко и правдиво задать себе вопрос.
"А мне нужен такой удар? Смогу ли я жить без этого удара?"

Тут надо серьезно подойти !
Деньги это не главное в жизни,но на них можно купить абонемент в страну чудес!!

[osirisss]

Вы вот не поймете такого удара.

Так это то, что я искал всю жизнь...УДАР.!!!..Удар жены сковородкой по зубам, когда узнает, сколько человек выкроил из семейного бюджета на невинную безделушку...Надеюсь, на ногах хоть устоит после оного?...