Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Я тут, но я не понял последнего вопроса? Почитал коменты касательно шит контроля, даже обидно за нашего звукового брата и как люди воспринимают этот контроль. Появление шит колонки не связана с тем, что люди потом будут слушать шикарно отмастеринный микс в основном на всяком гуане. Если микс хорош, он будет звучать хорошо и на шит, и не ХайФай. Шит колонки имеют, в отличии от ровных мониторов, кривую АЧХ. В частности классика жанра Ямаха НС10М не имеет низа, но имеет выпяченную середину. Чем больше всяких разных колонок в распоряжении у звукача, тем он больше выявит каких-то косяков и торчков в миксе. На той же пресловутой Ямахе может вылезть горб или резонанс, который не так явно слышно на мониторах из-за маскировки. Парадокс, но если на шит контроле звучит хорошо, то и на всем остальном будет звучать тоже хорошо. Так эта Ямаха (или другие) прижились на студиях. К слову этот шит контроль Ямахавский запросто по детальности заткнет за пояс многие ХайФай колонки, и они достаточно габаритные.
У меня три разных комплекта колонок, а в качестве шит контроля я использую стерео блютус колонку (без блютуса, просто динамики) плюс кнопку моно на звуковой карте.
По поводу засилья гуана в музыке могу сказать, что сейчас есть современные и весьма качественные записи, но они тонут в океане муз. мусора, так как музыки стало многократно больше.
Искажения, не приятные на слух нелинейные из-за клипинга, "рождаются"на этапе сведения т далее на мастеринге из-за гонки громкостей. В попытке разогнать громкость утюжатся пики и видимо не все уши мастеров это слышат. Бывает случаи, когда заказчику представлена демка, какой будет звук, но заказчик просит сделать громче, дабы не быть тихим в общей массе. Про искажения и перегруз заказчик в курсе. Громче сделать можно, но это чревато клипированием.

Колонки ямаховские - это не шит-контроль, а, я бы сказал, средство ловли отдельных "блох" и отдельных косяков.
Такие же, как, например, наушники AKG 272 - со скромным басом и хорошей детальностью - их и используют, насколько мне известно для ловли косяков.
И звучат они аналитически, а не "вкусно" по сравнению, например, с байерами 770 или байерами 250. И середина у AKG 272 приподнята.

"...а в качестве шит контроля я использую стерео блютус колонку (без блютуса, просто динамики) плюс кнопку моно на звуковой карте."

Так это и есть финальный шит-контроль на шит-оборудовании - выясняется общее(!) впечатление от прослушивания.

Моно-режим на плеере тоже иногда использую.
И он очень(!) хорошо показывает разницу между мастерством звукорежиссёров 60-х и 2000-х - и, зачастую, не в пользу 2000-х.
У записей 60-х даже в моно-режиме все инструменты слышны и разделены, и в то же время, все вместе, а на записях 2000-х - каша.

Насчёт "доработок" записи по результатам финального шит-контроля.
Рискну предположить - 0,0001%.
Финальный шит-контроль - это как, пардон, контрольный выстрел в голову.
Так, на всякий случай.

[Konstrictor]

Всё больше у меня крепнет убеждение, что система должна обладать собственным "характером", или, если угодно, "окрасом" (тру-аудиофилов кондрашка сейчас хватит), который будет отличать её от других систем.
Могу сравнить это с, например, теми же оперными дирижёрами, оперными певцами и певицами, которые одно и то же музыкальное произведение,

А вы увуренны, что в таком случае правильно угадаете дирижера по характеру звучания? Или оркестр один от другого?
Дирижер свою лепту внесет, оркестр свое добавит/ изменит, еще и система по своему зазвучит... и выйдет лезгинка вместо Севильского цирюльника. ))

Второй момент.
Альбомы выпускались со знанием того, на чём их массы будут слушать - а это в значительной степени влияло на звучание.
Поэтому, если альбом, выпущенный, например, в 1961, был рассчитан на то, что его будут слушать на ламповой аппаратуре, попробовать послушать на аппаратуре с современным звуком - впечатление будет совсем никакое.

Если коллекция достаточно однородная по времени записи, то всё значительно упрощается для слушателя. Достаточно одного звучания, одного набора компонентов звукового тракта.

Верно. А если неоднородная достаточно иметь несколько пар наушников. Это в портативе, в стационаре сложнее. На две системы нужны финансы и место. Так что выход - по возможности более универсальная система. Это компромисс, но вся жизнь компромисс...
А тем более
, когда музыка есть в голове. ))

Сибилянты при прослушивании записи могут быть по следующим причинам: 1) недостаток мастерства звукорежиссёра 2) элементарно хреновое студийное оборудование 3) у системы воспроизведения недопустимый перекос в сторону ВЧ.

И еще от особенностей произношения исполнителя, даже вживую, без микрофона. И в этом случае сибилянты обязаны быть в записи. Иначе- обман.Да и вообще при прослушивании меня например они не очень напрягают, смотря в каком количестве конечно.

Пример джазовые записи, которые почти всегда сделаны безупречно, проверять ими тот или иной девайс весьма специфичное занятие, так как они будут отлично звучать даже со смартфона. С другой стороны металл в подавляющие большинстве записан паршиво и одинаково паршиво будет звучать с чего угодно, но скажем так, на нормальном тракте слушать особо убогие записи будет невыразимо грустнее, так как возможности звуковоспроизведения этого тракта ты прекрасно понимаешь.

+++++++++++++++

Какая еще цепь ?

Златая цепь
На дубе том!

[Vlad168]

А вы увуренны, что в таком случае правильно угадаете дирижера по характеру звучания? Или оркестр один от другого?
Дирижер свою лепту внесет, оркестр свое добавит/ изменит, еще и система по своему зазвучит... и выйдет лезгинка вместо Севильского цирюльника. ))

Некоторые камрады ещё пишут про то, что есть системы, которые превращают звучание скрипки во флейту.
Можно и о них поговорить.

Ладно, давайте по-другому.
Есть мужской оперный голос - баритон.
Он исполняет оперную партию того же Фигаро.
Но каждый баритон исполняет её по-разному.
Какое исполнение больше нравится - это уже зависит от вкуса.

А, во-вторых, какая бы система ни была, она ну не сможет, как бы этого некоторым не хотелось, превратить баритон в полноценный бас или в полноценный тенор.
Такое полноценное транспонирование в системах не работает.

А насчёт сибилянтов - не далее, как на днях, показалось мне, что на одной из моих портативных связок темноватое звучание. Поработал с ВЧ - звучание осветлилось, но - полезли сибилянты.
Вернул всё взад.


---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------

И еще от особенностей произношения исполнителя, даже вживую, без микрофона. И в этом случае сибилянты обязаны быть в записи. Иначе- обман.Да и вообще при прослушивании меня например они не очень напрягают, смотря в каком количестве конечно.

Опытные звукорежиссёры знают, что приходится идти на компромисс - либо писать с сибилянтами и воздухом, либо с поп-фильтром, но без сибилянтов.
Я предпочитаю второй вариант, вместо того, чтобы слышать постоянно "Б", "П", "С" и прочие сибилятивы.
У меня, например, есть записи Высоцкого, сделанные Шемякиным на весьма приличный магнитофон то ли в Париже, то ли в Нью-Йорке в квартире Шемякина.
Запись классная, вокал Высоцкого звучит очень натурально, но запись сделана без поп-фильтра, поэтому её портят сибилятивы "Б" и "П" - и весьма заметно, хотя я и написал пресет, чтобы минимизировать эти сибилянты.

Ради справедливости, нужно заметить, что имеющиеся у меня в коллекции записи Чижа - с "С" сибилянтами. Но это не является основным в его исполнении и не сильно мешает воспринимать его творчество.

[osirisss]

osirisss,
Где вы тут видали удифилов?
Николай с Дигмой или может Владимир с Зижаном ?

Да я не про них...
Постояльцы данной ветки не имеют цепей и границ)...

[Konstrictor]

А, во-вторых, какая бы система ни была, она ну не сможет, как бы этого некоторым не хотелось, превратить баритон в полноценный бас или в полноценный тенор.

Ясное дело, я утрировал. но тембр голоса и его расстояние до слушателя и расположение относительно инструментов меняется существенно.
Потому считаю, что источник (и усилитель) должны быть максимально нейтральными. Они, если их несколько все равно будут отличаться по звучанию, уже только из за этой самой связки с излучателями.

Поработал с ВЧ - звучание осветлилось,

Надеюсь не эквалайзером? )) Впрочем, если это с АС считаю немного можно, в целях уменьшения негативного влияния помещения.

[goblin777]

Вы серьезно думаете, что записи делают под ту или иную систему или наоборот, систему под записи?
Логично, что нормальная система должна воспроизводить запись 60-х как записи 60-х, а записи 90-х как записи 90-х, в целом в меру своих способностей системы это и делают...

Как человек абсолютно непричастный, который не был на студиях и вообще "темнота, лета не видел", задвину догадки по данному вопросу.

Нормальные профессиональные системы стоят на солидных студиях звукозаписи, и должны играть одинаково, чтобы ты мог приехать в Лондон, Нью-Йорк или ещё куда, и твой материал везде звучал одинаково.
Это профессиональные инструменты для, и как все качественные инструменты, стоят безумно дорого. Да, продаются в розницу обывателям. У камрада Сантарини АС, которые используют на Эби Роуд, стоят как чугунный мост.

Ага. Задача такой аппаратуры - мониторинг и выявление косяков для их исправления. Если запись неидеальная, она так и будет звучать. Идеальных записей практически мало. И? Обыватель не хочет слушать косяки, он хочет радоваться. От стянутых с трекера файлов.
Игорь про Таннойчики писал, что "сглаживают" всякое, специально ведь так сделано.
Задача максимум для бытовой аппаратуры - правильно передать тональный баланс. А дальше вкусовщина, кому чего больше нравится.

[Vlad168]

Как человек абсолютно непричастный, который не был на студиях и вообще "темнота, лета не видел", задвину догадки по данному вопросу.

Нормальные профессиональные системы стоят на солидных студиях звукозаписи, и должны играть одинаково, чтобы ты мог приехать в Лондон, Нью-Йорк или ещё куда, и твой материал везде звучал одинаково.
Это профессиональные инструменты для, и как все качественные инструменты, стоят безумно дорого. Да, продаются в розницу обывателям. У камрада Сантарини АС, которые используют на Эби Роуд, стоят как чугунный мост.

Ага. Задача такой аппаратуры - мониторинг и выявление косяков для их исправления. Если запись неидеальная, она так и будет звучать. Идеальных записей практически мало. И? Обыватель не хочет слушать косяки, он хочет радоваться. От стянутых с трекера файлов.
Игорь про Таннойчики писал, что "сглаживают" всякое, специально ведь так сделано.
Задача максимум для бытовой аппаратуры - правильно передать тональный баланс. А дальше вкусовщина, кому чего больше нравится.

Все эти рассуждения интересны, но только никто так и не может дать чёткого ответа на вопрос - что же такое система с "правильным" звучанием.
Вопрос, по моему мнению, уже переходит в философскую плоскость и становится на один уровень с вопросами: для чего человек живёт на земле, что такое счастье, что такое любовь и пр.
Как бы это необычно не казалось.

Пытаются отвечать, но ответы весьма расплывчаты.

Один из вариантов ответов - Система должна быть с минимумом искажений. А что считать за минимум ? КНИ = 0,0003 - это минимум ? А КНИ = 0,001 - это не минимум, или же подходит под определение минимума ?
Кто-нибудь может определить, где проходит граница между наличием и отсутствием искажений ?

Второй вариант - чтобы звучание было натуральным, живым. Это более подходящий ответ, такую концепцию "правильной" системы я уже давно высказываю.
И не только высказываю, но и пытаюсь получить, и, даже (о, ужас !) на портативной технике.
И кое что и именно для моего звуковосприятия - даже удаётся сделать и на портативе.

Имеем дело с неким философским камнем посредством которого можно создать эликсир жизни.
Надо найти его - и тогда всё будет хорошо.

[goblin777]

Все эти рассуждения интересны, но только никто так и не может дать чёткого ответа на вопрос - что же такое система с "правильным" звучанием..

Да неужели? Правильное звучание даёт профессиональная мониторная аппаратура. Вот тебе запись как есть без отсебятины, кушай, не обляпайся.

[osirisss]

Позволю себе сделать небольшую паузу в меломанско-аудиофильских баталиях...
Немного прозы...нашей жизни:

Спойлер: 

Идет солдат, шагает солдат. На всю войну отпустили ему 182 патрона, и учили его фельдфебели так:

– Ты, деревенщина, три выстрела дай, а потом – беги; коли добежал живой, – сучи яво штыком, нехристя, о пальбе же забудь теперича, потому как не твоего это ума дело!..

Офицеры учили фельдфебелей иначе:

– Понимаешь, братец, дело-то тут такое, как бы объяснить тебе попроще?.. Солдат – дурак ведь, сам знаешь, учить его трудно. А так – пусть себе штыком бьется: дураку оно проще!..

Генералы учили офицеров поточнее:

– Господа, пусть в Европе выдумывают что хотят. Техника там, все такое. Суворовы-то все равно не у них, а у нас были. Мужик у нас, слава богу, темный: его на врага надобно только науськать, а там, глядишь, дело-то и завертится…

Генералов же учили тоже, но преподносили им эту мысль уже в ином виде:

– Штык дает, ваше превосходительство, самый быстрый и решительный результат, активно воздействуя при этом морально, в то время как огнестрельное оружие подобного результата не имеет и, подрывая нравственную основу, ослабляет потенцию наступления…

Идет солдат, шагает солдат. По горным тропам идет, где оставил свой след бродяга-тигр; шагает по долинам, где в белом цветении шумят сады, и в каждой завязи – слива, персик, инжир, хурма или нежная тута. «Вот уплетать-то будем, – надеется солдат. – И домой наберем, ежели не под крест ляжем!».

Давит в загривок ранец, шанцевый инструмент шлепает по боку, крутится фляга, оттянула руку винтовка, натерла плечо скатка шинели, жесткий ворот мундира врезался в подбородок.

– Ать-два… Ать-два!..

Идет солдат – идут 182 патрона:

1 – В магазине,

35 – В поясе,

24 – В ранце,

60 – В вагенбурге,

52 – В хурджинах,

10 – В обозе…

Итого – 182 выстрела, не больше, может сделать он в эту войну. Генералы все сосчитали – не сто и не двести, а вот именно 182: «Вишь ты, Ванюха, генералы-то какие у нас точные, тютелька в тютельку!» А только вот интересно бы знать Ванюхе: отчего это иной патрон в ружье не зарядить? Даже с дула совать пробовали – нет, не лезет, проклятый.

– Ваше благородие! Опять не лезет…

Некрасов берет патрон, швыряет его в канаву:

– Сволочи! Опять не тот калибр…

Нагоняя офицеров, штабс-капитан говорит:

– Милютина все-таки винить трудно: не будет же сам министр сортировать патроны по ящикам. И как министр он сделал для армии уже много. Но еще с докрымских времен, господа, все катится по старинке. Реформы только причесали армию, но мода прически – ходить растрепанным – осталась прежняя. Солдата мутят и портят генералы, которые носятся с этим штыком, как нищий с писаной торбой. Так и кажется, что они готовы испытать превосходство штыка перед пулей на собственном пузе!

– К вам прислушиваются нижние чины, – замечает Штоквиц.

– Ну и пусть слушают… Надо же когда-нибудь простому человеку знать правду-матку!

Потресов, сидя на прыгающем лафете, удерживает между колен узелок с едой.

– Вы бы посмотрели, – кричит он издали, – что мне подсунули в арсенале! Целых две тысячи «шароховых» гранат, уже снятых с вооружения…

– Черт возьми, – молодо рассмеялся Карабанов, – может, лучше повернуть обратно? Ведь турок вооружали англичане…

Евдокимов с улыбкой посмотрел на него сбоку:

– Уверяю, поручик, что сейчас наш солдат способен побеждать даже с дубиной в руках. Дрын из забора выломает – и… «Veni, vidi, vici». Потому что пусть даже серый, щи лаптем хлебал, еловой шишкой чесался, он все равно понимает смысл этой войны…

Спойлер: 

Карабанов долго молчал, раздумывая о судьбе Баязета, потом спросил:
- Скажите, господин полковник: неужели мы всегда так воевали?
Хвощинский поразмыслил:
- Да пожалуй, всегда… Войны ведь, – продолжал он, немного помявшись, – не каждый день бывают. Поначалу лезут все больше на авось, валят промах на промахе. Наконец выучиваются. Бьют врага уже как надо. А войне-то, глядишь, и конец. Допущенные ошибки стараются замолчать. Историки врут. Военные специалисты хотят позабыть старые невзгоды и погрязают в изучении мелочей. Нагрянет новая война, и опять старые ошибки на новый лад. Или же наоборот: новые – на старый.

В Пикуль "Баязет"...

[Thorch's]

Все эти рассуждения интересны, но только никто так и не может дать чёткого ответа на вопрос - что же такое система с "правильным" звучанием.
Вопрос, по моему мнению, уже переходит в философскую плоскость и становится на один уровень с вопросами: для чего человек живёт на земле, что такое счастье, что такое любовь и пр.
Как бы это необычно не казалось.

Пытаются отвечать, но ответы весьма расплывчаты.

Один из вариантов ответов - Система должна быть с минимумом искажений. А что считать за минимум ? КНИ = 0,0003 - это минимум ? А КНИ = 0,001 - это не минимум, или же подходит под определение минимума ?
Кто-нибудь может определить, где проходит граница между наличием и отсутствием искажений ?

Второй вариант - чтобы звучание было натуральным, живым. Это более подходящий ответ, такую концепцию "правильной" системы я уже давно высказываю.
И не только высказываю, но и пытаюсь получить, и, даже (о, ужас !) на портативной технике.
И кое что и именно для моего звуковосприятия - даже удаётся сделать и на портативе.

Имеем дело с неким философским камнем посредством которого можно создать эликсир жизни.
Надо найти его - и тогда всё будет хорошо.

Уж по надцотому кругу, но скажу.
Есть "нормальная" музыка, от АВВА до Яги и весь этот Пинкфлоид, так скать , рок-музыка, с попсой и прочим рэгги и техно , все-все записи из студий, разношерстных и разного уровня - всё это "рок", обработаные записи, в которые заложено некое звучание, и которое слушатель волен слушать как угодно , на чем угодно, выстраивая любое, какое ему нужно звучание в целом или в деталях. Это нормально и не возбраняется .
А есть "не рок" - классика , академическая, оркестровая, джазовая, вся музыка , которая без обработки, акустическая, хоровая, камерная, фольклорная, но БЕЗ ОБРАБОТКИ, под которую сетап нужен не вносящий ничего сверх - натуральное звучание добиваются от такого сетапа. Что бы в итоге звучало как оригинал ( и где то у кого то так и есть). На такой системе тоже можно слушать "рок" и что угодно.
Можно и на "роковой" системе слушать дзазики, но не факт что это будет ПРАВИЛЬНО.

[sanmigel]

Зачем вы сделали

К витающему тут вопросу про "правильные" и "неправильные" системы, причины и подходы их создания.
Вся аудиоаппаратура, которая продается за деньги, создавалась, создается и будет создаваться для (кто бы мог подумать!!!) зарабатывания этих самых денег.

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:37 ----------

Есть "нормальная" музыка, от АВВА до Яги и весь этот Пинкфлоид, коммерческая так скать

А как вы делите коммерческую от некоммерческой музыки? Как по мне, все, кто на концерте играет или в студии пишутся это ради денег делают.

[Thorch's]

sanmigel, за джаз денег не принято брать

[sanmigel]

sanmigel, за джаз денег не принято брать

3 секунды в гугле

Джазмены чем то отличаются от других людей? им не надо есть, одеваться?...

[Vlad168]

Да неужели? Правильное звучание даёт профессиональная мониторная аппаратура. Вот тебе запись как есть без отсебятины, кушай, не обляпайся.

Вы предлагаете дома создать профессиональную студию звукозаписи ? Точнее, звукопрослушивания ?
Да можно поставить дома профессиональный магнитофон, колонки ближнего, среднего и дальнего поля, микшерный пульт и пр.
Акустически обработать КДП, да и площадь и кубатура и конфигурация её должны быть на уровне студии.
И слушать исключительно первые копии мастер-лент.
Звук будет конечно не совсем тот, что в студии при записи, но вполне себе приличный.
Вот и будет нирвана.
В своё время мы смотрели ролики про такие КДП.

В портативном секторе знаю несколько случаев использования профессионального оборудования.
Например, высокоомные полноразмеры Beyerdynamic DT770 250 Ohm - в студиях используются для подачи фонограммы солистам при записи, Beyerdynamic DT 250 250 Ohm - наушники для записи репортажей, AKG 272 HD - для ловли косяков в записи.

Профессиональные портативные рекордеры фирм Tascam, Zoom, Sony, которые используют в качестве плееров.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:07 ----------

Можно и на "роковой" системе слушать дзазики, но не факт что это будет ПРАВИЛЬНО.

Вот об этом и толкую, что одной универсальной системой для обширной коллекции не обойдёшься.

[goblin777]

Вы предлагаете дома создать профессиональную студию звукозаписи ?

Я ничего не предлагаю.

[Vlad168]

Я ничего не предлагаю.

Так уже неоднократно говорилось о том, что если хочешь слушать музыку "так, как её задумал автор" - шагай в эту студию и слушай там её на профессиональном студийном оборудовании с колонками ближнего, среднего или дальнего поля.

А то что слушаем мы на своих разных системах - это НАШЕ (или тех, кто выстраивает систему) представление о том, КАК должна звучать эта музыка.
И оно у каждого своё.
Значит понятие "правильная система" можно применить только к той студийной системе, на которой записывался альбом.
Всё остальное - это некие интерпретации замысла авторов, но которые, тем не менее, вполне себе могут доносить до слушателя замысел авторов музыки в достаточном для восприятия виде.
И даже на аппаратуре с полосой 60 - 7000 Гц.

[Splin]

Из не коммерческих явлений,по пальцам руки можно пересчитать музыкантов,таких как например Билл Уизерс (Bill Withers).

Все остальные,99% музыкантов,композиторов, работают исключительно за деньги,некоторые под красивые речи о всяких благотворительных фондах,помощи голодающим африки и конечно,куда же без этого,несу мол в мир прекрасное и исключительно по зову свыше и своей души.

А все разговоры про коммерческую музыку и некоммерческую начались,на мой взгляд,по весьма простой причине:

В музыкальной отрасли,как и любой другой,неудачников предостаточно,при жизни заняты любимым делом но в кармане от этого нет проку.После смерти такие неудачники,по непонятной причине,теорий много,вдруг получают популярность,их наследие становиться понятно и актуально слушателю.
Вот живые,пока что,такие же неудачники-музыканты и начинают свое эго тешить и рассказывать о том что есть музыка некоммерческая,творец и музыкант должен страдать,нищенствовать и голодать,все во славу истинной музыкальной культуры а не попсы там какой то и.т.д.и.т.п.,с доходов от которой успешный автор и исполнитель порой при жизни познает что такое рай.

[Сеньор Помидор]

музыкант должен страдать,нищенствовать и голодать

Наверное Трубадуры так и жили. Странствовали от одного приема пищи , до другого..

[Splin]

Так уже неоднократно говорилось о том, что если хочешь слушать музыку "так, как её задумал автор" - шагай в эту студию и слушай там её на профессиональном студийном оборудовании с колонками ближнего, среднего или дальнего поля.

Кто вам такой бред в голову то вбить умудрился.
Сходите да посмотрите в студии,как работа над проектами происходит.Автор больше полвека уж как,в студии поет под готовый "минус".А потом судьбу того что получилось решает продюсер.Который сочтет нужным и выпустит альбом,композицию,или не выпустит,пролежит на полке до скончания века или пока того самого продюсера нужда с кредиторами за бока не ухватят,возьмет да издаст,если будет финансовая выгода.

Можно подумать в природе нет всяких "юбилейных" альбомов,на которых порой целый диск бонуса идет,варианты исполнения композиции.

И в студиях,сомневаюсь что вы что то услышите,там задачи иные,заняты люди добычей денег,чтобы было чем оплатить счета,выдать зарплаты сотрудникам,владельцам тех студий тоже не бедствовать.

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:59 ----------

Наверное Трубадуры так и жили.

Аналоги сохранились и до наших дней.Всякие музыканты,тьма их,которые играют на улице,в переходе,на похоронах,свадьбах и.т.д.Доходы периодические,временные,от случая к случаю.
Хорошее ,постоянное хлебное место лабухом в приличном заведение,клубе,ресторане не каждому выпадает в жизни.

[nervenklinik]

По-моему, кто берется за музыкальную деятельность с изначальным желанием заработать, тот явно не в себе, особенно это касается рок-музыки. С другой стороны, тот кто ничего не зарабатывает этим по прошествии определенного времени, либо не умеет играть, либо не хочет, впрочем конечно есть еще вопрос музыки совсем некоммерческой, типа жесткого авангарда, но даже на нем можно зарабатывать.
Хороший пример бессеребренника Moondog, но он вообще не от мира сего чувак. Помню пару лет назад, бросали клич скинуться Моник Ортиз, так как она была в бедственно положении и продавала гитары, всякое бывает