Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[sanmigel]

так здесь то что не так???

Я все так сказал, что вам не нравится?

---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:24 ----------

sanmigel, какие динамики с ровной АЧХ вы имеете ввиду?

ну, очевидно производители стараются сделать динамик с максимально ровной АЧХ в заданном диапазоне.
Вам какой нужен?

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:25 ----------

про все трубки=ФИ - но коммент...

конечно, в простой констатации факта типа "вода мокрая" комментировать нечего.

[Alex_Nsk]

При создании групового излучателя вы ухудшаете радикально вертикальную диаграмму направленности, она обостряется из-за интерференции излучений кучи головок воспроизводящих одновременно широкий диапазон частот (вы же про широкополосные 12шки говорите, как я понял) При этом само качество СЧ\ВЧ у 12 дюймовой тяжелой головки небольшой стоимости будет несоизмеримо хуже чем у одной хорошей мелкой головки стоимостью в 4-8 раз дороже. Которая с легкостью заменит этот массив (ну только если вам зачем то танцпол не надо озвучить, да и то разные по высоте танцоры будут слышать разную АЧХ, от может и неплохой, до безобраной)

Вы просите моего совета по 12 шп. Увы, сие лежит вне сферы моих интересов. Нч головку 11 дюймов могу посоветовать. В свое время рассматривал ее в свой саб системы трифоник. Это Eton 11-581/50 HEX. Данный сабик имеет подвижку весом всего 60г, и успешно применяется с различными доработками всякими европейскими hi-end производителями в серийных АС стоимостью несколько млн руб. В авалонах например. Стоит, разумеется, дороже 8 шт альфардов.

[Thorch's]

При создании групового излучателя вы ухудшаете радикально вертикальную диаграмму направленности, она обостряется из-за интерференции излучений кучи головок воспроизводящих одновременно широкий диапазон частот (вы же про широкополосные 12шки говорите, как я понял) При этом само качество СЧ\ВЧ у 12 дюймовой тяжелой головки небольшой стоимости будет несоизмеримо хуже чем у одной хорошей мелкой головки стоимостью в 4-8 раз дороже. Которая с легкостью заменит этот массив (ну только если вам зачем то танцпол не надо озвучить, да и то разные по высоте танцоры будут слышать разную АЧХ, от может и неплохой, до безобраной)

Спасибо, но это опять отдаленное "вангование". ШП слушал, ГУ из ШП слушал - лучше и точнее многополосок всё это дело.А мелкая головка любой стоимости и рядом там не валялась.

[sanmigel]

Thorch's,
Vlad168,
вы как любители винила, пластинки где берете, кстати?

[Thorch's]

Я все так сказал, что вам не нравится.

именно это мне не нравится

Для аудио D класс бывает только PP. Если вы не в курсе.
А SE может быть только класса А.

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:56 ----------

Thorch's,
Vlad168,
вы как любители винила, пластинки где берете, кстати?

В тумбочке. Какой вам нужен?

[sanmigel]

именно это мне не нравится

что не нравится?
Солнце встанет завтра на востоке, нравится или нравится это вам.
А SE выходной каскад аудио усилителя может работать только в классе А. А усилители класса D из практических соображений делают только PP.

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------

В тумбочке

А туда они как попадают?
Просто нормальные пластинки стоят нормальных денег.

[Alex_Nsk]

В отличии от ваших рассуждений это не вангование, а знание предмета. Азы акустики же.

[sanmigel]

Thorch's, или вы до сих пор еще не поняли что способ подключение нагрузки и способ построения выходного каскада это разные и никак не связанные вещи?

[Thorch's]

что не нравится?
Солнце встанет завтра на востоке, нравится или нравится это вам.
А SE выходной каскад аудио усилителя может работать только в классе А. А усилители класса D из практических соображений делают только PP.

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------


А туда они как попадают?
Просто нормальные пластинки стоят нормальных денег.

Ну так бы и сказали. Значит, если микра класс АВ написано, в её недрах на выходе всеравно есть каскад А-класс.
С Д-класс тоже более менее понятно, не только РР выход, можно и SE присобачить.

А винил ищите. В Москве то он в том количестве, что на перефириях и не снилось. Хотя весь винил говорят в Питере. Там бывают распродажи. И далее, как повезёт. Настоящую хорошую пластинку добыть можно по классике жанра - если коллекционер умрёт, а родственники разбазарят всё это дело))
конкретных точек как бы нет и быть не может. Это узкий специфический сектор.

[Vlad168]

верный - означает равный исходнику. То есть если это изначально 1,3,5,9 то и на выходе должно быть то же самое.
Vlad168, не может быть число ПИ для каждого своим.

Выдаёте желаемое за действительное.
"Равный исходнику" - это только в студии, где записывали, на студийном оборудовании.
Всё прочее - это различные интерпретации различных аудиосистем.
Писал не один раз об этом - приходится повторяться.
Это же очевидно.

Не исключаю и такой неожиданной(!) ситуации, когда владельцу аудиосистемы звучание альбома больше понравится на его аудиосистеме, нежели на студийном оборудовании студии, где писался альбом.

[Thorch's]

В отличии от ваших рассуждений это не вангование, а знание предмета. Азы акустики же.

По вашим азам мелкий динамик лучше большого? И естественно, по вашим азам акустики дорогое всегда лучше менее дорогого?)
Вы не видели этих Альфардов в глаза , а уже уверены в чем-то. Они сделаны в разы дороже дорогих динамиков. Все нужные тонкости соблюдены. Соответственно и звук качественный. Котируется в хигенде. Не путайте с любым 12" картоном.

[sanmigel]

Ну так бы и сказали. Значит, если микра класс АВ написано, в её недрах на выходе всеравно есть каскад А-класс.

В каких недрах???
ее можно заставить работать так или эдак

С Д-класс тоже более менее понятно, не только РР выход, можно и SE присобачить.

только незачем

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------

винил ищите. В Москве то он в том количестве, что на перефириях и не снилось. Хотя весь винил говорят в Питере. Там бывают распродажи. И далее, как повезёт. Настоящую хорошую пластинку добыть можно по классике жанра - если коллекционер умрёт, а родственники разбазарят всё это дело))

да в общем то можно просто купить.
но нормальные фирменные пластинки стоят 7-8к, за 5к это очень хороший ценник, редкое и популярное может быть дороже, например черный альбом Металлики 15-20к, но видел и за 40к.

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:19 ----------

Выдаёте желаемое за действительное.
"Равный исходнику" - это только в студии, где записывали, на студийном оборудовании.

Демонстрируете непонимание предмета.
В студии записали , то есть как раз создали исходную запись.

Всё прочее - это различный интерпретации различных аудиосистем.
Писал не один раз об этом - приходится повторяться.
Это же очевидно.

То, что выходит из монофонической электроники 302 это тоже "интерпретация"?
Увы нет, это то, что она может в силу своего несовершенства.
Техника ничего никак не интерпретирует, она пытается воссоздать исходник с той или иной степенью достоверности.
Это же очевидно.

[Alex_Nsk]

Thorch's, для сч\вч - да. Чем меньше динамик тем лучше, для получения хороших дн и ачх. Вы же про этот динамик говорите?
нигде полные параметры его даже не приводятся. А BL у него (приведенная лишь в 1 месте) всего 7.6 Tm против 12 у упомянутого мной ETON. И добротность 1.26. Прекрасный горбик на нч в любом оформлении фактически. И неравномерность АЧХ в районе 20дб

hwc8-12ma300.jpg

[Thorch's]

Thorch's, или вы до сих пор еще не поняли что способ подключение нагрузки и способ построения выходного каскада это разные и никак не связанные вещи?

мне это очевидно. Это не секрет , но ваше заявление.....
а вот бандпасс это не ФИ, хотя в некоторых схемах бандпасса есть и ФИ решения.

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:33 ----------

Thorch's, для сч\вч - да. Чем меньше динамик тем лучше, для получения хороших дн и ачх. Вы же про этот динамик говорите?
нигде полные параметры его даже не приводятся. А BL у него (приведенная лишь в 1 месте) всего 7.6 Tm против 12 у упомянутого мной ETON. И добротность 1.26. Прекрасный горбик на нч в любом оформлении фактически. И неравномерность АЧХ в районе 20дб

Вложение 353196

а в АС получаем другую АЧХ. А если увеличиваем количество голов опять другую получаем.
Как говорил, уже махали именно этим шрафиком, ванговали, инженера, что бла-бла , динамик такой сякой, но когда послушали по факту - их мир перевернулся)
В аудио размер имеет значение.
Для музыки, а не для замеров.

[sanmigel]

Прекрасный горбик на нч

Ой...
мы таки "учились в одной школе"


---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:37 ----------

мне это очевидно. Это не секрет , но ваше заявление.....

А чего тогда, как мимнмум 3 раза вы это спутали?
Что конкретно в моем заявлении не так?

а вот бандпасс это не ФИ, хотя в некоторых схемах бандпасса есть и ФИ решения.

Он самый , родненький.

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:39 ----------

Вы же про этот динамик говорите?
нигде полные параметры его даже не приводятся. А BL у него (приведенная лишь в 1 месте) всего 7.6 Tm против 12 у упомянутого мной ETON. И добротность 1.26. Прекрасный горбик на нч в любом оформлении фактически. И неравномерность АЧХ в районе 20дб

Против него даже НОЭМА http://noema.ru/product/100%d0%b3%d0%b4%d1%8833-8/
выглядит очень выигрышно.
Кстати, у Гоблина, похоже, в АС что то от НОЭМА и стоит.

[Thorch's]

sanmigel, ну вы категорично заявили , а как это понять?
по вашему SE=A-класс. А микросхема АВ.
Как её заставить в А классе работать и если это нужно, она же всеравно АВ.

[Alex_Nsk]

Ой...
мы таки "учились в одной школе"

Миша, я еще в начале 200х занимался беллетристикой и обьяснял азы любителям автозвука..
Блин, а статье по ссылке-то уже фактически 20 лет. А понимания в умах аудиофилов больше не стало.

[Thorch's]

Против него даже НОЭМА http://noema.ru/product/100%d0%b3%d0%b4%d1%8833-8/
выглядит очень выигрышно.
Кстати, у Гоблина, похоже, в АС что то от НОЭМА и стоит.

Как то ужасно НОЭМА выглядит. Бумага ужос, подвес ужос. Не верю(с)

[Vlad168]

Thorch's,
Vlad168,
вы как любители винила, пластинки где берете, кстати?

Современный цифровой винил меня не привлекает, а за старые аналоговые альбомы на виниле в состоянии NM платить по 10 тыс. руб., и более, не вижу смысла. Слушаю аналоговый винил из своей коллекции.

[Alex_Nsk]

Thorch's, зато ускорение диффузора (сила мотора деленая на массу подвижки) у ноэмы минимум в 1.5 раза лучше. Даже если "китайские" параметры соответствуют реальным, что не всегда.