Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

goblin777, что нравится в любимом плеере? С точки зрения "звука".

То, что он "хреначит": играет достаточно детально, без искажений, чисто, прозрачно, с нормальной тоналкой и "драйвово" (то есть имеет маленькую неправильность, которая мне нравится).
Плеер должен "просто играть". "Магия" в наушниках.

[osirisss]

в кулинарии хоть четкие определения есть: горькое, кислое, сладкое, соленое, острое. А в звуке?

Да сколь угодно, только вот что это такое, никто ничерта не знает, но звучит, мать его, красиво:

Подача - (ваттафак?)
Контроль - (что это за г-но?)
Хлёсткость/упругость - ???
Холодность/теплота - что-то из разряда кривизны АЧХ...
Тембральное, мать его, богатство (какая-то аудиофильская хрень) ...
Детальность (туда же)...
Микроконтраст/макроконтраст (к дьяволу, уже нихрена не отдупляю)...
Техничность (в ту же помойку)...
И т.д., и т.п...

Все псевдопонятия взяты отсюда:
https://porta.fi/ru/obzor-pleera-iba...tup-progressa/

Эх, чувствую, сейчас прискочет ̶Г̶е̶о̶р̶г̶и̶й̶ Пётр-победоносец на лихом коне, и будет рубить головы проклятых еретиков)...

[sanmigel]

То, что он "хреначит": играет достаточно детально, без искажений, чисто, прозрачно, с нормальной тоналкой и "драйвово" (то есть имеет маленькую неправильность, которая мне нравится).

А что такое выделенное жирным?
Отсутствие искажений как определялось?

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:58 ----------

Да сколь угодно, только вот что это такое, никто ничерта не знает, но звучит, мать его, красиво:

Ну, значит, не сколь угодно, а нет их.

[goblin777]

А что такое выделенное жирным?
Отсутствие искажений как определялось?

Вы навыделяли, вы над жирным и думайте.
Вы того, редкогостевой фрагментарный читатель, кусочки выхватываете и цепляетесь к ним. Целиком не читаете. Ну и что же поделать, повторяться исключительно для вас не вижу смысла.
Отсутствие искажений исключительно на слух, потому как я - см. выше.
Если на слух есть искажения - плеер полное барахло. Если искажений не слышишь и тебе звук нормуль, то абсолютно сиренево, есть они на измерениях, или нет.

[sanmigel]

Вы навыделяли, вы над жирным и думайте.

Бесподобно.
Вы сказали, а я должен догадываться, что вы сказали.

Вы того, редкогостевой фрагментарный читатель, кусочки выхватываете и цепляетесь к ним. Целиком не читаете. Ну и что же поделать, повторяться исключительно для вас не вижу смысла.

Какие кусочки? Если в выделенном предложении мне непонятно все, кроме отсутствия искажений.
goblin777, если не сказать, что такое "абырвалг" то текст "абырвалг абырвалг абырвалг абырвалг абырвалг" так и будет непонятным набором букв.
goblin777, а так вы только что продемонстрировали яркий пример вкусового предпочтения. Вам что то нравится. Просто нравится.

Попробуйте объяснить нам, почему вам нравится ваше любимое блюдо.

И аналогично этому вы не можете объяснить чем именно нравится.
Вот и все.


И мне действительно непонятно, почему в кулинарии все живут спокойно "я люблю семки", "а я люблю жареную картоху" и не пытаются строить теорий о хим составе семок или картошки и навязывать свое мнение окружающим. А в аудио в подобном случае цветет и пахнет в полный рост генерация всякой чуши.

[nervenklinik]

Попробуйте объяснить нам, почему вам нравится ваше любимое блюдо

А в чем сложность-то? Например ризотто с креветками. Мне в целом нравится средиземноморская кухня, свой легкостью и вкусовой насыщенностью одновременно, да и сочетание рыбы с углеводами нравится. Важно взять правильный рис, не терплю когда он переварен, люблю знаете ли альденте, фактура риса очень важна, каждая рисинка должна ощущаться на языке. Добавление зелени и томатов черри привносит необходимую свежесть в достаточно насыщенное блюдо, которое без этого, благодаря большому объему оливкового масла, чесноку и луку казалось бы несколько тяжеловесным. Также люблю знаете ли вкус пармезана, который можно заменить на иной твердый сыр. Гармоничный вкус, сливочная фактура, приятный аромат специй.
Если кто не пробовал пармезан, черри или креветки, то мне знаете ли пофиг, хотя по отдельности в двух словах объяснить все же могу. Если кто выводы из описания не смог сделать я тоже не виноват, деньги мне за то чтобы вы меня понимали не платят.

Чего на пустом месте проблему то создавать?

Этож не тот случай, когда тебе предъявили состав на бумажке, ты повелся, заказ типа оплатил, авансом причем, потом три часа сидишь ждешь, потом повар такой выходит, дает тебе значит блюдо, а оно и выглядит как г-но, да и на вкус не очень, ты такой: "ну я же, ну вы же, но состав же?", а тебе - "ты даже объяснить не можешь что не нравится, смотри состав чувак, наслаждайся...".

[sanmigel]

А в чем сложность-то? Например ризотто с креветками. Мне в целом нравится средиземноморская кухня, свой легкостью и вкусовой насыщенностью одновременно, да и сочетание рыбы с углеводами нравится. Важно взять правильный рис, не терплю когда он переварен, люблю знаете ли альденте, фактура риса очень важна, каждая рисинка должна ощущаться на языке. Добавление зелени и томатов черри привносит необходимую свежесть в достаточно насыщенное блюдо, которое без этого, благодаря большому объему оливкового масла, чесноку и луку казалось бы несколько тяжеловесным. Также люблю знаете ли вкус пармезана, который можно заменить на иной твердый сыр. Гармоничный вкус, сливочная фактура, приятный аромат специй.
Если кто не пробовал пармезан, черри или креветки, то мне знаете ли пофиг, хотя по отдельности в двух словах объяснить все же могу. Если кто выводы из описания не смог сделать я тоже не виноват, деньги мне за то чтобы вы меня понимали не платят.

Чего на пустом месте проблему то создавать?

Этож не тот случай, когда тебе предъявили состав на бумажке, ты повелся, заказ типа оплатил, авансом причем, потом три часа сидишь ждешь, потом повар такой выходит, дает тебе значит блюдо, а оно и выглядит как г-но, да и на вкус не очень, ты такой: "ну я же, ну вы же, но состав же?", а тебе - "ты даже объяснить не можешь что не нравится, смотри состав чувак, наслаждайся...".

Красиво.
Но где ответ на вопрос "почему"?
Есть упоминания о том, что нравится вкус ингредиентов. Но, очевидно, из этих же ингридиентов можно приготовить полное г..но. И есть упоминание, что нравятся определенные сочетания. Вы фанат жареной селедки с перловкой? Это ведь тоже "сочетание рыбы с углеводами".

Этож не тот случай, когда тебе предъявили состав на бумажке, ты повелся, заказ типа оплатил, авансом причем, потом три часа сидишь ждешь, потом повар такой выходит, дает тебе значит блюдо, а оно и выглядит как г-но, да и на вкус не очень, ты такой: "ну я же, ну вы же, но состав же?", а тебе - "ты даже объяснить не можешь что не нравится, смотри состав чувак, наслаждайся...".

100% точное описание заказа блюда по меню в кафе/ресторане

[goblin777]

Какие кусочки? Если в выделенном предложении мне непонятно все, кроме отсутствия искажений.

Про отсутствие искажений ответил. Мешают - не мешают.
Вы навыделяли всякого. Про которое в теме по бесчисленному разу не так давно велись обсуждения всего и вся.

Теряя тапочки исключительно для вас пересказывать?
Камрады против будут в духе: "Шо, опять?!"(с), "Скока можно, уймись!"

[sanmigel]

Теряя тапочки исключительно для вас пересказывать?
Камрады против будут в духе: "Шо, опять?!"(с), "Скока можно, уймись!"

Не надо. Мне и так понятно что это невозможно.

[nervenklinik]

Красиво.
Но где ответ на вопрос "почему"?
Есть упоминания о том, что нравится вкус ингредиентов. Но, очевидно, из этих же ингридиентов можно приготовить полное г..но.

Конечно же можно, но мы же не берем априори некачественное приготовление, потому что оно и "нравится" несовместимы, да отдельные ингредиенты и их сочетание, а как еще?
Мы же все себе представляем вкус помидор хотя бы примерно, разве не так? Если говорить о блюде которое именно я сам приготовил и которое приготовил иной повар, то там будет своя нюансировка конечно.
Но это все равно проще чем с аудио, разве не находите? Помидоры то они всегда помидоры, даже когда не очень зрелые, а вот хороший бас у одного это просто масса на сабе, у другого скорость и лупящий мид при общей селковестности и даже если человек более менее объяснил, что такое этот самый хороший бас, то все равно мы не можем толком понять, так как его качественные (и количественные) критерии от наших отличаются.
Не исключаю, что восприятие конкретного блюда конкретного повара тоже будет отличаться, в зависимости от опыта человека и его представлений об идеале, типа там больше зелени, там более сливочное за счет сыра в приоритете...

Так вот я и пытаюсь понять, есть ли графики, если уж как мы выяснили дегустаторы никуда не годятся, чтобы четко показать, норм или не норм. Или все-таки существующая темная и дремучая парадигма терминов это пока единственный верный вариант для оценки?

[goblin777]

Не надо. Мне и так понятно что это невозможно.

Если понятно, зачем спрашиваете?

[sanmigel]

Если понятно, зачем спрашиваете? К вам со всей душой, а вы ...

Явно продемонстрировать, что декларируемое не соответствует реальности. В надежде что люди на конкретном, а то и личном , примере убедятся, что не все сказки быль.

[goblin777]

Явно продемонстрировать, что декларируемое не соответствует реальности. В надежде что люди на конкретном, а то и личном , примере убедятся, что не все сказки быль.

Хорошо. В вашей точки зрения если "нра", то и анализировать не надо? Даже пытаться? Чтобы потом плодами воспользоваться.
Неожиданный подход для человека с паяльником и осциллографом.

[sanmigel]

Конечно же можно, но мы же не берем априори некачественное приготовление, потому что оно и "нравится" несовместимы, да отдельные ингредиенты и их сочетание, а как еще?
Мы же все себе представляем вкус помидор хотя бы примерно, разве не так? Если говорить о блюде которое именно я сам приготовил и которое приготовил иной повар, то там будет своя нюансировка конечно.
Но это все равно проще чем с аудио, разве не находите? Помидоры то они всегда помидоры, даже когда не очень зрелые, а вот хороший бас у одного это просто масса на сабе, у другого скорость и лупящий мид при общей селковестности и даже если человек более менее объяснил, что такое этот самый хороший бас, то все равно мы не можем толком понять, так как его качественные (и количественные) критерии от наших отличаются.
Не исключаю, что восприятие конкретного блюда конкретного повара тоже будет отличаться, в зависимости от опыта человека и его представлений об идеале, типа там больше зелени, там более сливочное за счет сыра в приоритете...

Так вот я и пытаюсь понять, есть ли графики, если уж как мы выяснили дегустаторы никуда не годятся, чтобы четко показать, норм или не норм. Или все-таки существующая темная и дремучая парадигма терминов это пока единственный верный вариант для оценки?

Вы все равно так и не ответили на вопрос "почему".
А ответ на него такой - комплекс внешних раздражителей (зрение, обоняние, вкус, если не верите, попробуйте то же ризотто с завязанными глазами и заткнутым носом) в виде ризотто вызывает у вас сильную позитивную эмоцию. Очевидно, самую сильную среди пищевых. Происходит это, как мне думается, по совокупности индивидуальной восприимчивости к отдельным раздражителям (например, мелкие акулы на кровь кальмара реагируют гораздо сильнее , чем на кровь человека) и приобретенных условных рефлексов. Типа первый раз, когда пробовали ризотто, вокруг была супер позитивная обстановка, которая и отпечаталась в мозгу.

Точно так же и со звуком, есть вариации на индивидуальную восприимчивость (кто то за звук перкуссии душу отдаст, а кто -то за звук контрабаса) и есть разница в сформированных положительных отпечатках в мозгу (в эту тему, вот послушал сидюк в 1992 году и ааа, так потому и "ааа", что слышал до этого только советский монофонический кассетник). так и отложилось, что тот сидюк из 1992 г. супер пупер.

nervenklinik, на ваши вопросы я давал уже ответы не раз и не два, не год и не два и не три назад даже...

однозначная связь между маркировками микросхем, техническими характеристиками и субъективным восприятием звука человеческим ухом на данный момент человечеству неизвестна.
Народ, когда вы это поймете?

Или все-таки существующая темная и дремучая парадигма терминов это пока единственный верный вариант для оценки?

Это способ объективного описания объекта. Получится ли этим описанием воспользоваться конкретному индивиду - вопрос другой.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:34 ----------

Хорошо. В вашей точки зрения если "нра", то и анализировать не надо? Даже пытаться? Чтобы потом плодами воспользоваться.
Неожиданный подход для человека с паяльником и осциллографом.

Ничего неожиданного. Просто результат такого анализа предсказуем.
Мне удивительно, почему до этого остальные сами не дошли. Это вкус. Просто вкус. Про которые уже не один 10к лет известно, что о них не спорят и всем нравится разное. А чтобы понять нравится или не нравится надо пробовать.

анализировать не надо?

Ну попытайтесь красоту математически описать.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:42 ----------

goblin777,
nervenklinik,
или, как пример, объясните, почему вам нравится ваш любимый цвет?

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:44 ----------

goblin777,
nervenklinik,
или, как пример, объясните, почему вам нравится ваш любимый цвет?

goblin777, анализировать почему вам нравится ваш любимый цвет у вас желания не возникает?

[goblin777]

goblin777,
nervenklinik,
или, как пример, объясните, почему вам нравится ваш любимый цвет?

Легко! Потому что он вызывает положительные эмоции.
Что до биохимии мозга и сложнейших нейронных связей, мне сиренево.

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:48 ----------

goblin777, анализировать почему вам нравится ваш любимый цвет у вас желания не возникает?

У меня нет любимого цвета. Так что нет.
Такое надо у ослика Иа спрашивать.

Какие-то скучные кегли. Хоть бы пришёл кто.

[sanmigel]

Легко! Потому что он вызывает положительные эмоции.
Что до биохимии мозга и сложнейших нейронных связей, мне сиренево.

Вот, а что со звуком так мешает?
Зачем чушь какую то генерировать про "хреначит" и "песочит"?

[goblin777]

Вот, а что со звуком так мешает?
Зачем чушь какую то генерировать про "хреначит" и "песочит"?

Ничё не мешает, это уровень ребёнка.

А вот чтобы тебя сильнее "забирало", желательно знать что конкретно нравится и искать девайсы с этим.
Приведённое мною описание требований к плееру как раз такое. Оно из опыта, а не из завиральных теорий. Имеет сугубо прикладное значение.

[Vlad168]

Среди аудиофилов (даже тех, кто частично отошёл от аудиофилии в сторону меломании), существует некий "профессиональный" слэнг, на котором они обмениваются впечатлениями о звучании.
При этом они достаточно неплохо понимают друг друга и представляют о чём идёт речь.
Это образный(!) высокоструктурированный язык, нечто вроде объектно-ориентированного языка.

Людям, которые не варились в котле аудифилии, трудно понять этот язык, поэтому они домогаются с просьбами объяснить, например, что такое "прозрачность".
Но как ему объяснить на "гражданском" языке ?
Это как бедуину из пустыни объяснять, что такое море.
Не исключаю, также, что они варились в этом котле, понимают этот термин, но из каких-то неведомых мне побуждений усиленно троллят по этому вопросу.

Конечно, у этого аудиофильского языка могут быть немного разные диалекты, связанные с разной психологической и физиологической конституцией индивидов.. Но, в общем и целом, если чел описывает звук на этом аудиофильском языке - для другого аудиофила это будет более-менее понятно.

[goblin777]

sanmigel, Вчера или позавчера была дискуссия насчёт живого и мёртвого звука. Зафиналили тем, что это на индивидуальном уровне "нра" или "не нра".
А вы сегодня опять, это же....
Читальный день просран.
А всё вы виноваты, могли бы чё-нить оригинальное вбросить, у вас иногда хорошо получается.

[osirisss]

Конечно, у этого аудиофильского языка могут быть немного разные диалекты, связанные с разной психологической и физиологической конституцией индивидов.. Но, в общем и целом, если чел описывает звук на этом аудиофильском языке - для другого аудиофила это будет более-менее понятно.