Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

Про замеры, которые в нашем опчестве презираемы, и графики, которые негласно осуждаемы, по факту отрицаемые.
Приводил тут, замер с АС , АЧХ с эквалайзером и без - одинаково(!), на слух совершенно разное(!).
Если с источника и выходит ровная линия под любой нагрузкой, это ничего не значит , в самом цапе там разные цифровые фильтрации, и кучи разных других замеров, и прочих оверсемплингов, что в итоге всеравно будет заметно.
И по слепым тестам, прямым сравнениям, действительно может звук казаться одинаковым, а если несколько дней по-привыкать, то выясняется , хороший звук, раскрывается, или плохой, максимум на что он способен даёт сразу и далее тупо надоедает, т.к. в нём нет глубины и прочего "аналога".

[Vlad168]

Два ОУ (с ровными АЧХ, снятыми у каждого для СВОИХ, рассчётных номинальных нагрузкок) - один, допустим, помощнее, другой послабее...один рассчитан на более серьёзную нагрузку - типа лопухов, другой на более лёгонькую - больше для внутриканалок...Подключаем одни и те же лопуховые наушники попеременно к обоим...Один, в итоге, работает на краю своего рабочего диапазона - на пределе, предклиппинге, например, с кучей искажений, еле "трепыхая" мембраны лопухов...другой же - в более "комфортных" для себя условиях, в своём рабочем диапазоне, чётко отрабатывает, давая этим наушникам полностью раскрыться...Вот вам и разное звучание...И в первую очередь да, слышимое именно в НЧ диапазоне - самом уязвимом и капризном к мощностным параметрам...

Встречали или нет - в инете есть описание особенностей звучания различных ОУ, причём эти описания соответствуют тому, что я слышу.
А слышу следующее:
5532 - звучание ничем особенным не выделяется, звучание неинтересное
2134 - "тёплое", "музыкальное" звучание
2604 - тоже "тёплое", но по сравнению с 2134 более детальное и более басовитое
4562 - резкое, драйвовое звучание

И эти все особенности имеют место быть и для полноразмерных высокоомов (250 Ом) и для накладных 32-Омных. Ну и чувствительность, естественно, у высокоомов ниже, чем у 32-Омных.
Никаких искажений и "трепыханий" ни для 250-Омных ни для 32-Омных наушников не наблюдается.

Как вы это объясните ?

Со своей стороны могу назвать одну из причин этого - разное время нарастания напряжения при подаче импульса - у 5532 - 9 В/мкс, у 2604 - 25 В/мкс.
А это влияет на отработку атак звукового сигнала.
Слух идентифицирует инструменты по атакам, поэтому 2604 звучит более "натурально", более "правдоподобно", нежели 5532.
И на АЧХ это, если я правильно понимаю, не влияет.

[osirisss]

Встречали или нет - в инете есть описание особенностей звучания различных ОУ, причём эти описания соответствуют тому, что я слышу.

А вы уверены, что не наоборот?...И вы слышите то, что вам описа́ли?...Психоакустика она того - вещь опасная...

Про описа́ния "звучаний" в ентернетах...В заводских даташитах к ОУ никаких ни "звучаний", ни описаний звучаний, нет...Там только характеристики...
А уже аудиофилы, сбиваясь в стайки по "слышимости", создают мнения индуцированных микросообществ...микрорелигии...
Причём, мнение одного микросообщества по одному и тому же объекту обсуждения (наушники, плеер, ОУ, и т п) может быть диаметрально противоположным мнению другого микросообщества...что мы и прекрасно наблюдаем на полях аудиофильских холиваров...сражений в ветках данного форума...

Да и вообще - звучит скрипка, гитара, запись, Музыка в конце концов...чёрт с ним - наушники, колонки, но никак не операционный усилитель...по́шленько это как-то, что ли)...

[Vlad168]

А вы уверены, что не наоборот?...И вы слышите то, что вам описа́ли?...Психоакустика она того - вещь опасная...

Про описа́ния "звучаний" в ентернетах...В заводских даташитах к ОУ никаких ни "звучаний", ни описаний звучаний, нет...Там только характеристики...
А уже аудиофилы, сбиваясь в стайки по "слышимости", создают мнения индуцированных микросообществ...микрорелигии...
Причём, мнение одного микросообщества по одному и тому же объекту обсуждения (наушники, плеер, ОУ, и т п) может быть диаметрально противоположным мнению другого микросообщества...что мы и прекрасно наблюдаем на полях аудиофильских холиваров...сражений в ветках данного форума...

Да и вообще - звучит скрипка, гитара, запись, Музыка в конце концов...чёрт с ним - наушники, колонки, но никак не операционный усилитель...по́шленько это как-то, что ли)...

Я бы охотно вам поверил, но я обычно сам всё слушаю, а потом смотрю в инетах.
Так было, например, с вышеописанными ОУ.
По поводу ОУ - мнения не особо различаются - так вот получается.
В отличие от наушников.
И это понятно - полноразмерные наушники + уши(внешняя часть) + слуховой проход = разная система для разных людей. Поэтому и впечатления от их звучания могут сильно отличаться.
С ОУ - другая история, поэтому тут ясно, почему нет мнений разных.

Вторая причина, которую могу предположить, - эти ОУ, как всякое усилительное устройство, может продуцировать гармоники, которые тоже влияют на звуковосприятие.

[osirisss]

Я бы охотно вам поверил, но я обычно сам всё слушаю, а потом смотрю в инетах.
Так было, например, с вышеописанными ОУ.
По поводу ОУ - мнения не особо различаются - так вот получается.

А можете ссылочку кинуть, где там описание "звука" тех ОУ?...

[goblin777]

Любое музыкальное произведение имеет драматургию. Вы не знали? А то, что не имеет, называется музыкальным номинально, для удобства классификации. н на самом деле и не музыка вовсе, а набор звуков по заданному шаблону.

Ага, битлы сначала проучились, получили сертификат по драматургии, потом уселись, обложились драматургическими справочниками, и только после этого написали свои хиты.
Был старый фильм про Штрауса, нужный момент не нашёл, но и этот сойдёт: https://www.youtube.com/watch?v=Oo1mtBhKgqk

[Vlad168]

А можете ссылочку кинуть, где там описание "звука" тех ОУ?...

https://joodo.ru/blog/353-zvuchanie-...silitelej.html

[goblin777]

А что вас привлекает в звучании Танноев? По мне они ощутимо "сглаживают углы" немного смягчают и замедляют атаки. Для камерного традиционного джаза наверно хорошо, но не уневерсалы. По памяти на Миссион похожи.

Да первое пришедшее на ум написал, кто откровенной лажи не делает. JBL не подходили.

Таннойчики слушал, понравились. Не анализировал. Поскольку подход до предела упрощённый. Нра - не нра. Лучше моих или хуже. Если лучше, надо ли начинать суетиться, чтобы поменять.

[osirisss]

Вторая причина, которую могу предположить, - эти ОУ, как всякое усилительное устройство, может продуцировать гармоники, которые тоже влияют на звуковосприятие.

В штатном режиме подавляющее большинство ОУ имеют ничтожные гармонические искажения в долях процента от полезного сигнала...А вот когда нештатный режим, с нештатной нагрузкой и загоном в клиппинг - тут конечно и попрут гармоники, слышимые ухом...Всё зависит от эксплуататора...
Как говорится - не́ча на зеркало пинять, коль рожа крива...Ну не работает операционник в отрыве от нагрузки...нет у него "своего" отдельного звучания...Чем нагрузите - то, соответственно, и получите с него...На одном усилке, подключая разные наушники, можете получить звук от "фу" до "вау", я вот о чём...

[Vlad168]

Ага, битлы сначала проучились, получили сертификат по драматургии, потом уселись, обложились драматургическими справочниками, и только после этого написали свои хиты.
Был старый фильм про Штрауса, нужный момент не нашёл, но и этот сойдёт: https://www.youtube.com/watch?v=Oo1mtBhKgqk

Учились в школе, играли в школьных группах, потом встретились - стали играть вместе без Ринго, потом и Ринго появился - много играли в клубах - поэтому такая слитноссть голосов и игры.
Насчёт "драматургии".
Создающий любое художественное произведение - музыкальное, литературное, живописное - понимает, что в произведении должно быть движение, развитие - а это и есть драматургия.
Если произведение статично - оно мертво.
Произносит ли творец слово "драматургия" или не произносит, когда творит, - не суть важно - главное динамика и действие.

А как песни сочиняют - читал и слушал разных авторов - говорят и пишут - ингода песня сразу возникает в голове, иногда по два-три месяца приходится её вынашивать, иногда приходит ночью во сне - чел вскакивает и записывает, чтобы не забыть.
Самому ночью несколько раз приходили в голову интересные и необычные мелодии - но утром - всё - забылось.

[goblin777]

А как песни сочиняют - читал и слушал разных авторов - говорят и пишут - ингода песня сразу возникает в голове, иногда по два-три месяца приходится её вынашивать, иногда приходит ночью во сне - чел вскакивает и записывает, чтобы не забыть.

Ага, и вот прям думает при этом, как бы непременно драматургию соблюсти )

[Vlad168]

В штатном режиме подавляющее большинство ОУ имеют ничтожные гармонические искажения в долях процента от полезного сигнала...А вот когда нештатный режим, с нештатной нагрузкой и загоном в клиппинг - тут конечно и попрут гармоники, слышимые ухом...Всё зависит от эксплуататора...
Как говорится - не́ча на зеркало пинять, коль рожа крива...Ну не работает операционник в отрыве от нагрузки...нет у него "своего" отдельного звучания...Чем нагрузите - то, соответственно, и получите с него...На одном усилке, подключая разные наушники, можете получить звук от "фу" до "вау", я вот о чём...

Я вам говорю "A", вы мне "Б".
При разной нагрузке - характер звучания не меняется.
Клиппинга - нет !
Какой уровень гармоник воспринимается слухом - нет так всё просто.
По измерениям может и небольшой уровень, а слух, возможно, и воспримет.

[osirisss]

Встречали или нет - в инете есть описание особенностей звучания различных ОУ, причём эти описания соответствуют тому, что я слышу.
А слышу следующее:
5532 - звучание ничем особенным не выделяется, звучание неинтересное
2134 - "тёплое", "музыкальное" звучание
2604 - тоже "тёплое", но по сравнению с 2134 более детальное и более басовитое
4562 - резкое, драйвовое звучание

И эти все особенности имеют место быть и для полноразмерных высокоомов (250 Ом) и для накладных 32-Омных. Ну и чувствительность, естественно, у высокоомов ниже, чем у 32-Омных.
Никаких искажений и "трепыханий" ни для 250-Омных ни для 32-Омных наушников не наблюдается.

Как вы это объясните ?

Да да...помню у Сталкера было...Когда удифил взрячую бил себя в грудь, мол - "этот усилок резок, а этот ламповее, мягче"...Только вот вслепую отличить их не смог...Как только аудиофил отворачивается или закрывает глаза, волшебные эльфы видимо вылетают сразу из усилков с наушниками, эвакуируются)...

Спойлер: 

[Vlad168]

Ага, и вот прям думает при этом, как бы непременно драматургию соблюсти )

Вы стихи - писали когда-нибудь ?
Если нет, то, пардоньте, что можно вам объяснить ?

А "драматургии" в той же жизни полно.
Например (простой, и иногда и непростой) мужчина и женщина, мальчик и девочка, парень и девушка любят друг друга, встречаются беседуют, куда-то ходят и ездят, где-то вместе время проводят - их отношения как-то развиваются.
Вот вам и драматургия.

Берём аудиофила.
У него тоже некое отношение к своей системе - тоже как-то развивается - либо в плюс - начинается синергия между ними, которая увеличивается со временем, либо, наоборот, он охладевает к своей системе - может как-то её менять, ну или совсем завязать с этим делом.

Да и с машиной та же петрушка - некоторые вообще её называют "моя ласточка" и испытывают к ней нежные чувства.
Что, например, мешает написать литературное произведение, главным действующим лицом которого будет автомашина ?
Фильм, по крайней мер, такой сняли.
Возможно, что и не один.

Оглянись только вокруг - везде драматургия.

А тот, кто создаёт произведение, вдохновляется собственным опытом, либо тем что видит, слышит вокруг.
Основная трудность - описать, изобразить, снять это, так, чтобы других это увлекло, чтобы они это тоже прочувствовали - а это не так просто.

[goblin777]

Оглянись только вокруг - везде драматургия.

В таком случае может вообще перестать это слово употреблять? Она же сама собой разумеется, эта драматургия. И почему Игорь на ней внимание заостряет и говорит, что надо непременно тужиться - решительно непонятно.

[Vlad168]

В таком случае может вообще перестать это слово употреблять? Она же сама собой разумеется, эта драматургия. И почему Игорь на ней внимание заостряет и говорит, что надо непременно тужиться - решительно непонятно.

Ну это нужно у него спросить.
Если мы говорим о музыке, то каждый её воспринимает по-своему и слушает по-разному.
Здесь единого рецепта нет.

Да и в музыкальном произведении развития, действия (текстового или музыкального) может и не быть - нет драматургии.
И тогда это статика - например у того же композитора Филипа Гласса один и тот же музыкальный фрагмент может повторяться и двадцать и тридцать раз - как-то очень сильно напрягает - типа вдалбливает в голову свою музыку.
Впрочем, некоторым нравится.

Конечно, песни, выстроенные по классическому образцу - куплет - припев - куплет - припев, с музыкальной точки зрения вроде как на первый взгляд не имеют развития, но в них поэтический текст играет большую роль, подача его исполнителем, аранжировка, солирование отдельных инструментов, и пр.

[goblin777]

Ну это нужно у него спросить.

Неоднократно, давно, весь исспрашивался. А у него своё: чтобы жизнь мёдом не казалась, и в лес с ножиком на неделю )
Претерпевать, превозмогать. А если всё хорошо, то устраивать себе анальную боль. Ибо нефиг.

[Thorch's]

В штатном режиме подавляющее большинство ОУ имеют ничтожные гармонические искажения в долях процента от полезного сигнала...А вот когда нештатный режим, с нештатной нагрузкой и загоном в клиппинг - тут конечно и попрут гармоники, слышимые ухом...Всё зависит от эксплуататора...
Как говорится - не́ча на зеркало пинять, коль рожа крива...Ну не работает операционник в отрыве от нагрузки...нет у него "своего" отдельного звучания...Чем нагрузите - то, соответственно, и получите с него...На одном усилке, подключая разные наушники, можете получить звук от "фу" до "вау", я вот о чём...

Искажения это ну такое. Что то меряют и там искажения минимальные. А что то ну очень сильно искажается, но замерять эту область не принято)

[Vlad168]

Неоднократно, давно, весь исспрашивался. А у него своё: чтобы жизнь мёдом не казалась, и в лес с ножиком на неделю )
Претерпевать, превозмогать. А если всё хорошо, то устраивать себе анальную боль. Ибо нефиг.

Ну, так разные музыкальные произведения есть.
Например, у того же Тома Джонса есть песня "Дилайла".
Песня с достаточно трагическим содержанием - любил женщину, она полюбила другого - он шёл мимо её дома - она стоит у окна - он убил её...
И поёт он её очень классно - всё у него в песне слышно - обожание, восхищение, боль, ужас.

https://www.youtube.com/watch?v=BvRUblJ_hqM

[goblin777]

Vlad168, В музыке прекрасно то, что при прослушке возникают свои эмоции и ассоциации, которые ближе к телу. И которые могут совсем не коррелировать с текстом. Смысл иностранных текстов пусть оставят себе. Я лучше послушаю музыку в чистом виде и вокал как музыкальный инструмент.

Песня клёвая, заслуженный хит )