Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Konstrictor]

На основании чего оценивается "правдивость" системы ?

На основании максимального сходства с тем, что я слышал в жизни.

Аудиофилы слишком много приписывают железякам, пытаясь подселить в них эльфов...

Эльфов- нет, но исказить до неузнаваемости могут. Что-тотвроде такого:

6943e662-f998-4fe3-ad2e-00494a23ae81.jpg

[maxi_funy]

И где проходит ГРАНИЦА между "правдивой" системой и "неправдивой" системой ?

Вы не поверите, но она ровно там же, где граница "нравится" - "не нравится". Если мне не нравится, то система точно говно, независимо от измерений и прочих объективных параметров -- это абсолютно объективная оценка мнений 99% "специалистов" и слушателей.

Как сравнить торты? Вот бизе мне не нравится, ну прям вообще не мой. А кулинары вам скажут, что это ТОП, потому что его реально сложно готовить

[Vlad168]

На основании максимального сходства с тем, что я слышал в жизни.

Что и где слышали, позвольте полюбопытствовать ?

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:36 ----------

Вы не поверите, но она ровно там же, где граница "нравится" - "не нравится". Если мне не нравится, то система точно говно, независимо от измерений и прочих объективных параметров -- это абсолютно объективная оценка мнений 99% "специалистов" и слушателей.

Как сравнить торты? Вот бизе мне не нравится, ну прям вообще не мой. А кулинары вам скажут, что это ТОП, потому что его реально сложно готовить

Слушайте, так я уже давно это втолковываю - что всё очень субъективно, и что для одного - цимис, для другого антицимис.
Да и систему я оцениваю исходя из своего слухового опыта.
Наивысший мой критерий для системы - если системе удаётся воспроизвести некое звучание, похожее на "живое", особенно это относится к вокалу и акустическим инструментам.
А второй критерий - это некое, я бы сказал, аналогоподобие звучания.

[maxi_funy]

Да и систему я оцениваю исходя из своего слухового опыта.

Смех в том, что все так делают. Кто бы что там не писал - это всё полная херня. Мы голосуем денежными знаками. Не нравится - да хоть пусть там фантастические цифры, никто не купит. А не купит, никто не будет производить. Так и живём. Или маркетинг, масс-маркет и Харман, или "сектанты" с мелкими продажами.

[Vlad168]

Смех в том, что все так делают. Кто бы что там не писал - это всё полная херня. Мы голосуем денежными знаками. Не нравится - да хоть пусть там фантастические цифры, никто не купит. А не купит, никто не будет производить. Так и живём. Или маркетинг, масс-маркет и Харман, или "сектанты" с мелкими продажами.

Да не все так делают, иначе бы не было барахолки.
Некоторые просто ведутся на авторитеты и приобретают - потом продают.

---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:54 ----------

Просто нужно больше компрессии!!

В рокбоксе использую только лишь параметрический эквалайзер - сделан корректно - практически не портит звук - это на слух и по измерениям.
Все остальные фенечки в рокбоксе пробовал - но они портят звук - поэтому ими не пользуюсь.
Пресетов для эквалайзера разных написал уже около двух тысяч под разные плееры и наушники.

[maxi_funy]

Некоторые просто ведутся на авторитеты

Так я и написал во второй части сообщения - маркетинг =) Человек животне социальное, нам необходимо чужое одобрение. Или ДО или сразу ПОСЛЕ. Но обязательно нужно

[goblin777]

Гы, понаписали, углубились в предмет )

Тогда остаётся в чистоте предложенный Михаилом тест. Певица в студии, скажем под гитарку, поёт живьём. По трушному аналогу это транслируется в комнату на АС с пытуемым. Одновременно этот же материал в цифровой записи с цифровых девайсов подаётся по другому каналу на эти же АС. Задача пытуемого угадать живую трансляцию. Всё.
Стопудово было бы пальцем в небо. ))

[Konstrictor]

Как сравнить торты? Вот бизе мне не нравится, ну прям вообще не мой.

Не нравится бизе- ешьте бисквит, но это не значит, что бизе- говно.

Если мне не нравится, то система точно говно, независимо от измерений и прочих объективных параметров

Система может не нравится на определенных жанрах. Если не нравится на всех, то выбираете ту, что нравится нопри это нужно отдавать себе отчет, что возможно это вкус, или слух- говно.

это абсолютно объективная оценка мнений 99% "специалистов" и слушателей.

К "объективной" оценке 99% и тем более специалистов отношусь индифферентно, таковой не существует в принципе. И авторитетов у меня нет. Да и не должно быть.

Что и где слышали, позвольте полюбопытствовать

Зал филармонии, репетиции рок и фок групп и оркестров, уличные музыканты разных составов и направлений, собственные репетиции в конце концов.

Наивысший мой критерий для системы - если системе удаётся воспроизвести некое звучание, похожее на "живое", особенно это относится к вокалу и акустическим инструментам.

Совершенно верно.

Так и живём. Или маркетинг, масс-маркет и Харман, или "сектанты" с мелкими продажами.

Именно так. Подмена праздника от музыки банальным потреблением вроде фастфуда.
Доступность в любой момент, порождает привычку, потребительское отношение, я бы даже сказал - обыдление как слушателя, так и исполнителя, который тоже кушать хочет. Уже нет никакого таинства творчества, песню послушал - как салфеткой губы вытер и выбросил.

[Vlad168]

Так я и написал во второй части сообщения - маркетинг =) Человек животне социальное, нам необходимо чужое одобрение. Или ДО или сразу ПОСЛЕ. Но обязательно нужно

Не всем.

[maxi_funy]

В рокбоксе использую только лишь параметрический эквалайзер

Свят, свят! Окропите человека тремя слоями дельта-сигмы!

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:03 ----------

Не всем.

А вот учёные говорят, что всем. Причем даже натурные испытания уже проводили.

[Vlad168]

Свят, свят! Окропите человека тремя слоями дельта-сигмы!

Чего же так напугало-то ?
Всё чисто и с рокбоксом и с его эквалайзером - и на слух, и по измерениям.
В ветке по НМ603 эту тему долго мусолили.

---------- Добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:11 ----------

Гы, понаписали, углубились в предмет )

Тогда остаётся в чистоте предложенный Михаилом тест. Певица в студии, скажем под гитарку, поёт живьём. По трушному аналогу это транслируется в комнату на АС с пытуемым. Одновременно этот же материал в цифровой записи с цифровых девайсов подаётся по другому каналу на эти же АС. Задача пытуемого угадать живую трансляцию. Всё.
Стопудово было бы пальцем в небо. ))

Моя оценка 50 на 50.
Какая студия, какая певица, какая гитара, какое оборудование, какой звукорежиссёр - много факторов.

[goblin777]

Моя оценка 50 на 50.
Какая студия, какая певица, какая гитара, какое оборудование, какой звукорежиссёр - много факторов.

Ну и зачем в таком разе из аналогового венила голема лепить?

[osirisss]

"Правдивая" - это достаточно расплывчатый параметр.

Это философский вопрос...Что есть Истина?...

[goblin777]

Это философский вопрос...Что есть Истина?...

Вино.

[Пяпа]

Я бы сказал по этому поводу, что это некая иммитация звучания сетапа с АС для портативной системы - плеер-усил-наушники - при условии нахождения стационарной системы (сетапа) в обычной жилой комнате, без специальных методов акустической обработки, кроме, например, шерстяного ковра на полу и дивана напротив системы. Шторы на окне тоже имеют место быть.
И это понятно, ибо ВЧ комната гасит более других частот, поэтому, если не сидеть от АС на расстоянии 1-1,5 м, используя их в качестве мониторов ближнего поля, то примерно так и будет с частоткой.
При этом, конечно, частоты ниже 60 Гц и выше 7 кГц не должны намертво убиваться, а нужно использовать шельфовые фильтры с добротностью 0,7 и затуханием -9,5 дБ.
То есть, частоты ниже 60 Гц и выше 7 кГц ухо всё равно будет слышать, но не так ясно.

Это мой опыт работы с сетапом и портативом.

PS. В залах затухание на -10 дБ начинается ещё раньше - уже с 2-4 кГц.

https://prosound.ixbt.com/recording/...ecording.shtml

В этой статье не рекомендуется моделировать звучание в зале ("зальное звучание") обрезными фильтрами (фильтрами, которые намертво убивают частоты).
Что созвучно моей идее использовать шельфовый (ступенчатый) фильтр с не очень большим затуханием.

Ковер на полу и диван в обычной комнате для минимизации отражений это вообщениочем! Но зависит от размеров и конфигурации. В случае небольших комнат там более проблематичны не затухания по частотке а излишнее эхо, размазывание стерео образов и бубнеж в случае малых размеров помещения и неправильного размещения АС, вот где проблемы со звуком! Да и в больших залах тоже, при мощном звуке все тоже самое. Если зал большой, что даже на машине можно ездить, но он как "аквариум", то все те же проблемы, при громком звуке, что я выше описал все есть. Но вообще что бы так уж падали ВЧ с расстоянием я на своем опыте не замечал.

[osirisss]

А вот учёные говорят, что всем. Причем даже натурные испытания уже проводили.

Не не не...
Там большинству нужно было, но не всем...

---------- Добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:19 ----------

Вино.

Пивко!!!...

[goblin777]

Пивко!!!...

У кого что стоит, тот о том и говорит. Вам ещё месяц ждать )

[Vlad168]

Ну и зачем в таком разе из аналогового венила голема лепить?

А зачем лепить ?
Он сам упорно вылезает, все остальные цифровые оказываются у его ног.
Ладно, не у ног - на уровне пояса.
Только какое отношение винил имеет к вышепредложенному эксперименту ?

[goblin777]

Только какое отношение винил имеет к вышепредложенному эксперименту ?

"Аналог" же. Всё в общую кучу, и... сжечь! ))

[osirisss]

Наивысший мой критерий для системы - если системе удаётся воспроизвести некое звучание, похожее на "живое"

Любят господа аудиофилы "оживлять" неживое...У них колебания мелаллической или другой струны, изготовленной человеком, и натянутой на гриф им же, почему-то являются "живыми", а колебания диффузора колонки, изготовленной человеком же, и управляемые усилком, изготовленным им же - "неживые"...Странные, однако, люди...