Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Слова не было сказано против.
...
Речь шла про то, что произведение искусства не нуждается в пояснениях.

Ну не я же ввёл понятие "слушать музыку как искусствовед" ?
Кстати - если мы про музыку, то это - музыковеды.

Язык музыки - это такой же язык, как и прочие лингвистические языки и не плохо бы учиться понимать его.
Лучше, конечно, этим заниматься сызмальства, но зрелый возраст этому не помеха.
Главное здесь - получить какие-то начальные представления о предмете, а дальше - "сам, сам...".
И после этого весьма нежелательно что-либо читать о впечатлениях о произведении перед его прослушиванием.

Если есть опыт, желание и умение слушать ту же классику - больше ничего не надо - будешь слушать и внимать.
Если ничего этого нет - дело труба - лучше не слушать в холодном и неподготовленном состоянии.

[goblin777]

..Если есть опыт, желание и умение слушать ..

То есть предполагается наличие минимальных "профессиональных" знаний и умений для того, чтобы слушать музыку. Элитарность. Причастность. Которые "греют". А непричастные - быдло, которым не понять. Круто.
А я-то, наивный, считал, что музыка интернациональный язык, понятный всем и сближающий народы. Как же я ошибался.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:13 ----------

Ну не я же ввёл понятие "слушать музыку как искусствовед" ?

А чё такого? Профессионалы, когда смотрят киношки на тему их профессии, ржут и вопят в голос. Искусствоведы не исключение. Вон как Пяпа писал забористо на тему музыки, не скрывает. Игорь тоже честно написал.

[Сеньор Помидор]

А непричастные - быдло, которым не понять. Круто.

Чего здесь не понятного ? Если Шудрой родился,то понять будет не просто. Но можно попытаться.

[Vlad168]

То есть предполагается наличие минимальных "профессиональных" знаний и умений для того, чтобы слушать музыку. Элитарность. Причастность. Которые "греют". А непричастные - быдло, которым не понять. Круто.
А я-то, наивный, считал, что музыка интернациональный язык, понятный всем и сближающий народы. Как же я ошибался.

Смотря какая музыка.
Если классика, то да - нужна определённая подготовка и навык.
Есть, конечно, так называемая "популярная классика", которая может задеть всех и каждого и мелодии из которой одно время было модно выставлять на телефоне в качестве звонка.

А если что-то посерьёзней, то туда лучше нулевому индивиду не влезать.
Бывают, конечно, чудеса, когда и нулевого индивида прошибает от Стравинского или Шнитке, но это - из области музыкальной фантастики.

[goblin777]

Vlad168,
Я не понимаю и не умею слушать классику. (Бах в исполнении Люсьера просто нравится, как ребёнку мороженое.)
Можете, как человек просвещённый и продвинутый, тезисно набросать методу, чтобы научиться?

[Сеньор Помидор]

тезисно набросать методу, чтобы научиться?

Все методики уже давно разработаны!

[Vlad168]

Vlad168,
Я не понимаю и не умею слушать классику. (Бах в исполнении Люсьера просто нравится, как ребёнку мороженое.)
Можете, как человек просвещённый и продвинутый, тезисно набросать методу, чтобы научиться?

Да всё уже набросано - зайдите на форум Лихницкого - там есть его хорошие рекомендации, с чего начать.
Я с ними, в основном, согласен.
Но я-то начинал слушать классику, начиная от сохи, без всяких рекомендаций - правда лучшие образцы лучших произведений, собранных коллекционерами классической музыки - так уж получилось, и об этом уже писал ранее.

[goblin777]

..А если что-то посерьёзней, то туда лучше нулевому индивиду не влезать..

Прям ядерная физика, биржевые операции и шпионские игры государственного масштаба в одном лице )))

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------

Все методики уже давно разработаны!

Ээ, братан, это снова либретты, пояснения и толкования. Фактически, озвучка сказки. Высокопрофесиональная звуковая дорожка. Как всё грустно...
Чота исчезла ссылка ваша на: https://www.youtube.com/watch?v=y7yxio-E18c

[Сеньор Помидор]

Прям ядерная физика, биржевые операции и шпионские игры государственного масштаба в одном лице )))

Лихницкого читать -не для средних умов.

А вот такое в самый раз. 15 минут и все!



---------- Добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:57 ----------

Чота исчезла ссылка ваша на:

Ссылка переехала

---------- Добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:58 ----------

снова либретты, пояснения и толкования. Фактически, озвучка сказки. Высокопрофесиональная звуковая дорожка. Как всё грустно...

Жизнь вообще редко бывает веселой.
Через Прокофьева можно и до Шнитке дотянуться.

Классику слушать - нужны покой и воля.

[Vlad168]

...это снова либретты...

Ну а как слушать оперу без либретто ?
Сначала синопсис прочитаешь - краткое изложение содержания с перечнем действующих лиц, а потом берёшь либретто - и вперёд.
Когда опера знакомая - можно и без либретто - это ты уже уходишь на высший уровень прослушивания - когда слова - не главное - когда понимаешь оркестр и оперных певцов/певиц на эмоциональном, чувственном, энергетическом уровне.

А эмоции и чувства очень хорошо умели передавать исполнители - музыканты и певцы в 50-60-х годах.
Сейчас, увы !, так получается далеко не всегда.
Поэтому у меня и записи классики, в основном, 50-60-х.

[goblin777]

Жизнь вообще редко бывает веселой.
Через Прокофьева можно и до Шнитке дотянуться.

Не, ну слушайте, если вся классика всего лишь саундттреки к текстам, то риал грустно. Сейчас нефиговую музычку для озвучки блокбастеров пишут.
Думал, что классика сама по себе, вещь в себе, самодостаточная. Послушал, офигел, бурю эмоций пережил. Без привязки к чему-либо. Фи, короче, флёр исчез.

[Сеньор Помидор]

Фи, короче, флёр исчез.

А он был?

[goblin777]

Ну а как слушать оперу без либретто ?
Сначала синопсис прочитаешь - краткое изложение содержания с перечнем действующих лиц, а потом берёшь либретто - и вперёд.

Опера же физический спектакль. С пением. И декорации есть.

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:09 ----------

А он был?

Был. КЛАССИКА. Нечто неведомое и непонятное, недоступное моему скудному пониманию. А тут эвона чё.
Остаётся только вальсы Штрауса слушать.

[Сеньор Помидор]

Опера же физический спектакль. С пением. И декорации есть.

Дело в том,что для обывателя с улицы язык оперы слишком иностранным получается. Вот и выдают подстрочник.
Потом уже и без подстрочника шарить начинаешь, если конечно отклонения умственные не слишком необратимые..

---------- Добавлено в 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:13 ----------

КЛАССИКА. Нечто неведомое и непонятное, недоступное

Слушайте 18 век ,там все понятно до предела.
Стравинского -обходите стороной. Серьезно говорю. Можете не вернутся...

[Vlad168]

Не, ну слушайте, если вся классика всего лишь саундттреки к текстам, то риал грустно. Сейчас нефиговую музычку для озвучки блокбастеров пишут.
Думал, что классика сама по себе, вещь в себе, самодостаточная. Послушал, офигел, бурю эмоций пережил. Без привязки к чему-либо. Фи, короче, флёр исчез.

И это очень хорошо, что флёр исчез - меньше знаешь - меньше слушаешь - крепче спишь.
Но я, тем не менее, выполню взятые на себя обязательства - укажу ссылку на рекомендации Лихницкого:

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2568&page=4

Пост 37.

[goblin777]

Слушайте 18 век ,там все понятно до предела.
Стравинского -обходите стороной. Серьезно говорю. Можете не вернутся...

Спасибо! Самый дельный совет!
Забил в ютубе музыку 18 века, выпала двадцатка хитов. Музыка до того приятная, эмоциональная, понятная безо всяких либретто. Чистые эмоции.
Забил Стравинского. Вот интересно, музыкантам оркестра доплачивали за вредность, как персоналу психбольниц, когда они это исполняли?

[Vlad168]

Опера же физический спектакль. С пением. И декорации есть.

А зачем декорации ?
Бывает вообще, так называемое, концертное исполнение оперы - без декораций, без костюмов - на сцене оркестр, дирижёр и солисты - певцы и певицы.
Это первое, а второе - музыка в опере - самодостаточна и настолько выразительна, что вместе с ариями исполнителей рисует визуальную картину происходящего.
Впрочем, если для индивида в первую очередь важен визуальный ряд - то ему прямая дорога в оперный театр.
Желательно, например, в Венскую оперу, в Ла-Скала, в Метрополитен-оперу, в крайнем случае - в Мариинку, в Новую Оперу, или в театр Станиславского.
Там не только всё слышно, но и всё видно.

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:38 ----------

Спасибо! Самый дельный совет!
Забил в ютубе музыку 18 века, выпала двадцатка хитов. Музыка до того приятная, эмоциональная, понятная безо всяких либретто. Чистые эмоции.
Забил Стравинского. Вот интересно, музыкантам оркестра доплачивали за вредность, как персоналу психбольниц, когда они это исполняли?

"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели ?"
Да, тронулся, но пока не совсем уверенно.

Через три-четыре года, если будете слушать не только барокко, дозреете и до Стравинского в исполнении Мравинского.

[goblin777]

Впрочем, если для индивида в первую очередь важен визуальный ряд - то ему прямая дорога в оперный театр.
Желательно, например, в Венскую оперу, в Ла-Скала, в Метрополитен-оперу, в крайнем случае - в Мариинку, в Новую Оперу, или в театр Станиславского.
Там не только всё слышно, но и всё видно.

Нее, для визуала лучше кинчик посмотреть с озвучкой. Которая дома с годного сетапа будет звучать лучше, чем в зале.
Прикиньте, выйдет Монсерат Кабалье на сцену, скажем, в роли Джульетты ))

[Vlad168]

Нее, для визуала лучше кинчик посмотреть с озвучкой. Которая дома с годного сетапа будет звучать лучше, чем в зале.
Прикиньте, выйдет Монсерат Кабалье на сцену, скажем, в роли Джульетты ))

Это всё условности.
Не нужно заморачиваться и отвлекаться на пустяки.
Главное это что ?
Это энергетика, мощная энергетика, которая идёт со сцены.
Особенно это начинает ощущаться в середине первого акта, когда музыканты разыграются, певцы и певицы распелись, а зрители разогреются - войдут в энергетический контакт с исполнителями.

Насчёт "толстой тёти, которая поёт тоненьким голоском" - это рассказ малыша, который с (Карлсоном) родителями побывал в опере.

[goblin777]

Это всё условности.
Насчёт "толстой тёти, которая поёт тоненьким голоском" - это отзыв малыша, который с (Карлсоном) родителями побывал в опере.

Влад, я же прикалываюсь. И речь не об этом.

Все (не только вы) пишут, что до понимания сложной музыки нужно дорасти. Чтобы почувствовать прелесть и нюансы. Которые непродвинутому недоступны. Так и есть. И это задротство, что бы ни говорили красивыми словами. Которое никто не прорицает, заметьте.

Когда говорят о том, что качественно звучащие сетапы есть гуд, поднимается вой, мол не нужны они для наслаждения музыкой (а как же "энергетика со сцены в середине первого акта"?).

Или недопонимание себя, или лицемерие.