Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Integro]

goblin777,
А вы что сказать хотели?
Хорошо пишутся сейчас все, кто может позволить себя хорошую студию, где сделают приличное сведение и звук. То, что "раньше писали лучше" - ерунда без каких либо подтверждений. Очень хотелось бы услышать примеры массы тех же альбомов из прошлого, которые перекрывают чуть ли не все, что пишут сейчас.

[goblin777]

Integro, Теперь понятно. От упоминания ютбюба переклинило.
Не то, чтобы перекрывают, поскольку нереально, но достойные альбомы из прошлого есть. Из того, что слушаю, Jacques Loussier, Diana Krall.

[Integro]

goblin777, чем Лусье и Дайян Кролл не современны - я не знаю, они пишутся по вполне современным стандартам.
То, что ютуб в современном мире мейнтримовой музыки является стандартом качества - факт. Это может нравиться или не нравиться, но когда сами музыканты заливают свою музыку на некий стриминг, то вряд ли стоит думать, что они что-то там "не понимают". То есть музыка пишется так, чтобы она максимально хорошо звучала при понижении качества, а не максимально хорошо при неком высшем девайсе. Еще раз и точно: задача студии выдать такой звук, чтобы он хорошо звучал даже на обычных телефонах, а не выдать нечто, что звучит на "проводе за 5500$". Вы можете реально представить музыканта, который будет мыслить такими бредовыми категориями? Музыка - для все, если что.
Повторюсь еще раз: музыка для тех, кто слушает на Дигме и на Verity Audio Lohengrin II. С точки зрения творца нет лучшего и худшего слушателя. Может, кто приведет примеры конкретных высказываний музыкантов, которые говорят об обратном?

[goblin777]

Integro,
В плане маркетинга полностью согласен. Так было всегда. Цели, задачи и способы реализации прозрачны. Товар должен продаваться. При наличии конкуренции качество должно соответствовать. И хорошо, поэтому на приличной аппаратуре звучит замечательно. Лучше, чем на Дигме )

[Integro]

goblin777
Дело не в маркетинге. Нет привязки большинства книг к высочайшему качеству шрифта и белизне страниц, нет привязки кино к лучшим телевизором мира, так в чем отличие музыки? Почему музыкант должен хотеть подарить эмоции только пользователям lp6 и Effect Audio King Arthur? Вы в курсе, что многие из тех, кто умеет реально сочинять музыку, плевать хотели на подобные девайсы?
Некоммерческая музыка часто пишется в разы хуже коммерческой, если что. Просто у поп-исполниелей есть деньги на лучших музыкантов и лучшие студии. Та же Рианна смогла позволить себе нанять Нуно Беттенкурта для концертных выступлений, хотя уровень владения гитарой у Беттенкурта просто недостижим для обычного среднестатистического металиста. Да и недостижим для очень многих гитаристов мира. Те же современные глемеры, играющие обычное музло с закосом под 80-е, могу выдавать просто нереальное качество как записи, так и иcполнения. Вот пример из Santa Cruz, мало кому известной группы. Послушайте 4 минуты и скажите, как по-вашему они выдают звук? Очень плохо? Реально ни на что не пригодны это современщики?

Спойлер: 

[goblin777]

Integro, Не люблю и не слушаю рок, поэтому оценить не могу. Играть умеют в плане техники. Качество звука в ролике не понравилось.

Ещё момент. Записывать хорошо научились. Есть ли новые яркие исполнители вроде вышеупомянутых? Вот чтобы прямо звёзды.
Как с кино. Картинка в 4К обалденная. Но почему-то старые фильмы переснимают.

[Ghost Dog]

Integro, goblin777, не понятен предмет разногласий, сам по себе. Зачем ограничивать себя использованием только одного оператора "or", когда можно использовать "and" - слушать и то, и это? И старые релизы, качество которых устраивает, и новые вещи со стримингов, которых сейчас очень много, переслушивание которых обходится дешевле, а расширение возможностей расширяет и кругозор. Я вот так и поступаю. Причём, всё чаще и чаще слушаю со стримингов и какие-то вещи мастодонтов из Золотой Эпохи, которых у меня нет в данный момент в плеере. Достаточно просто нажать пару кнопок, и вуаля. На Тайдале есть практически всё, достаточно, чтобы освежить память.
"Воин, овладевший только одной стороной искусства, всегда будет уязвим".

[goblin777]

Ghost Dog, разногласий нет. Была беседа.

[Integro]

И старые релизы, качество которых устраивает

Так я часто слушаю и то, где качество вовсе не устраивает. А чего делать, если записано так себе, но музыка хорошая?

[osirisss]

То есть музыка пишется так, чтобы она максимально хорошо звучала при понижении качества, а не максимально хорошо при неком высшем девайсе.

Я думаю, что производители, выставляя цену на эти самые "высшие девайсы", например в полмиллиона деревянных за плеер, неслабо так троллят бедолаг-аудиофилов...Не представляю себе набор электронных элементов, вмещающихся в корпус любого плеера, составляющих совокупно даже в десять раз меньшую сумму...Также не представляю себе такое улучшение параметров стандарта "хай-фай", чтобы плеер из обычного стал наиохрененнейшим...

[nervenklinik]

Я думаю, что производители, выставляя цену на эти самые "высшие девайсы", например в полмиллиона деревянных за плеер, неслабо так троллят бедолаг-аудиофилов...Не представляю себе набор электронных элементов, вмещающихся в корпус любого плеера, составляющих совокупно даже в десять раз меньшую сумму...Также не представляю себе такое улучшение параметров стандарта "хай-фай", чтобы плеер из обычного стал наиохрененнейшим...

Есть ОУ по 100 руб, есть по 2000 руб., то же самое с остальными элементами схемы, может не 0,5 миллиона конечно, но ведь и плеер это не совокупность стоимости железа, одна разработка софта выливается в очень не хилую сумму + корпус, сборка, настройка. Да затраты на маркетинг тоже стоит учитывать. Таким образом реальная цена именно плеера 150000 руб может достигать вполне легко.
Вот когда за наушники просят ту же пару тысяч баксов, это уже домен искусства как говорится.
Но тут каждый сам для себя решает сколько отдать за красивую настройку.

[osirisss]

но ведь и плеер это не совокупность стоимости железа, одна разработка софта выливается в очень не хилую сумму + корпус, сборка, настройка. Да затраты на маркетинг тоже стоит учитывать. Таким образом реальная цена именно плеера 150000 руб может достигать вполне легко.

Очень бы с вами согласился, если бы не одно мааааленькое "но"...Я взял ребёнку в позапрошлом году ноутбук для учёбы в универе...Не ахти какой, Asus, простенький, не игровой, но всё же, набор электронных элементов, сборка и т д...Отдал 18 с лишним тысяч (и это со всем маркетингом, накрутками магазинов, затратами на производство, и т п)...Если помощнее, ну сорокет, ну пусть полтинник...Так сложность сборки и набор функций там не в пример выше металлического прямоугольника с кнопками, тщедушным экранчиком и крутилкой громкости...Да и плеер это не пианино, чтобы настраивать...Элементы стандартны, схемы отработаны десятилетиями...

[Integro]

Меня больше всего не сами ценники удивляют, ибо понятно, что почти все компании, которые создают аудио-технику, просто хотят получать сверхприбыли, а какой-то невероятный процент ломкости и глючности даже у топовых устройств. Что ни тема по плееру, то отвалился вход для наушников, то заглючило ПО, то повальное вздутие аккумов, то откусывает первую и последнюю секунду в песне, то криво отображает теги и не работает с cue, то окирпчивается при заливке материала, то ничего не поддерживает, кроме WAV, то выгорает экран... И это я только список кораблей прочел до середины)

Устройство даже за 40 т.р. должно выдавать великолепное качество. Телефоны ведь выдают.

[nervenklinik]

Очень бы с вами согласился, если бы не одно мааааленькое "но"...Я взял ребёнку в позапрошлом году ноутбук для учёбы в универе...Не ахти какой, Asus, простенький, не игровой, но всё же, набор электронных элементов, сборка и т д...Отдал 18 с лишним тысяч...Если помощнее, ну сорокет, ну пусть полтинник...Так сложность сборки и набор функций там не в пример выше металлического прямоугольника с кнопками, тщедушным экранчиком и крутилкой громкости...Да и плеер это не пианино, чтобы настраивать...Элементы стандартны, схемы отработаны десятилетиями...

Извините, но это ерунда, нормальный ноут с современной начинкой стоит под 80, а чуть посложнее легко переваливает за сотню, за 300 000 - 500 000 руб. найти те же игровые или премиальные бизнес-ноуты не проблема ни разу. А набор функций там дает ПО, к которому производитель отношения не имеет. Тот же МакБук семилетней давности на вторичке стоит 40.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:41 ----------

Меня больше всего не сами ценники удивляют, ибо понятно, что почти все компании, которые создают аудио-технику, просто хотят получать сверхприбыли, а какой-то невероятный процент ломкости и глючности даже у топовых устройств. Что ни тема по плееру, то отвалился вход для наушников, то заглючило ПО, то повальное вздутие аккумов, то откусывает первую и последнюю секунду в песне, то криво отображает теги и не работает с cue, то окирпчивается при заливке материала, то ничего не поддерживает, кроме WAV, то выгорает экран... И это я только список кораблей прочел до середины)

Устройство даже за 40 т.р. должно выдавать великолепное качество. Телефоны ведь выдают.

Ну вот это претензия ближе к истине. Так как по факту набор компонентов предоставляется конечному потребителю в весьма и весьма посредственной форме и идеала в этом плане среди плееров я пока не встречал.

[Integro]

Хотя если брать не топ, а что попроще... Помню, в теме по Зишану писали, что DSD версия у кого-то там резала карманы из-за острых угрол корпуса, а у нового Z4 нужно чуть ли не сразу перепечатывать кнопки на 3D принтере, ибо оригинальные выдавливают плату из корпуса. Добавим сюда убогое ПО и получим некий полный неадекват по юзабилити. Но там и ценник не слишком велик.

[osirisss]

Тот же МакБук семилетней давности на вторичке стоит 40.

Оооо, это отдельная обширная тема для срачей...то есть, извините, для полемики...Во всех этих "ай" и "мак", девяносто пять процентов стоимости народ отдаёт за вот эти самые буквы...Это ж, вроде бы, ясно давно, и даже не особо отрицается самими фанатами данной техники...

Извините, но это ерунда, нормальный ноут с современной начинкой стоит под 80, а чуть посложнее легко переваливает за сотню, за 300 000 - 500 000 руб.

А что такого полезного, скажите, может ноутбук за полмиллиона с приставкой "мак", чего не может ноутбук без этой приставки за 20 тысяч, ну хорошо, за 50?...
Я с чисто познавательными целями, вдруг увижу несомненное преимущество компьютера, достойное ценника в пол-автомобиля...

[Integro]

Я вот особо фанатом техники Apple не являюсь, но качество экрана на их ноутах отличное, насыщенное цветами, без проблем с отображением с разных углов обзора. Если человек занимается рисованием через планшет или делает дизайн для сайтов, ему качество экрана может быть важно. Софт у Apple надежный, технически тоже все ок. Конечно, они ломят цену за бренд, который давно уже стал показателем некоего "статуса", но устройства у них с точки зрения отсутствия глюков очень хороши. Если сравнивать условный ноут за 20 и за 500 000, то нужно смотреть характеристики. Там разница для некоторых задач может быть колоссальной.
У самого есть еще старенький iphone 4, менял ему аккум недавно - работает как часы. Хоть сами яблоки и убирают поддержку некоторых приложения на старых версиях iOS.

[osirisss]

Я вот особо фанатом техники Apple не являюсь, но качество экрана на их ноутах отличное, насыщенное цветами, без проблем с отображением с разных углов обзора.

Ну, с этим проблем нет у любых вменяемых устройств, и помимо детищ Стива Джобса и сотоварищей...
А запредельную мощность последней модели дорогущщего ноута многие тратят на интернет-видосики, да на пасьянс "косынка" грубо говоря...мало кто рассчитывает на нём баллистические траектории ракет-носителей на околоземной орбите...
Зато обкусанное яблоко на задней панели...Имидж - всё...

[Ghost Dog]

Я вот особо фанатом техники Apple не являюсь, но качество экрана на их ноутах отличное, насыщенное цветами, без проблем с отображением с разных углов обзора. Если человек занимается рисованием через планшет или делает дизайн для сайтов, ему качество экрана может быть важно. Софт у Apple надежный, технически тоже все ок. Конечно, они ломят цену за бренд, который давно уже стал показателем некоего "статуса", но устройства у них с точки зрения отсутствия глюков очень хороши. Если сравнивать условный ноут за 20 и за 500 000, то нужно смотреть характеристики. Там разница для некоторых задач может быть колоссальной.
У самого есть еще старенький iphone 4, менял ему аккум недавно - работает как часы. Хоть сами яблоки и убирают поддержку некоторых приложения на старых версиях iOS.

Гы...как раз сейчас выбираю себе ноут. Правда, из ДЕЛЛов, рабочую станцию. Хотя сам являюсь однозначным и уверенным поклонником ЭППЛ, всё-таки. Но я как покупаю...йопну я, допустим, или проипу очередной телефон, иду в магаз и покупаю из моделей с вот-вот занчиваемой поддержкой. Прошлым летом, например, 12 уже был, удовлетворился 7. Всё равно ведь проипу, так какая разница какой?!

[nervenklinik]

А что такого полезного, скажите, может ноутбук за полмиллиона с приставкой "мак", чего не может ноутбук без этой приставки за 20 тысяч, ну хорошо, за 50?...
Я с чисто познавательными целями, вдруг увижу несомненное преимущество компьютера, достойное ценника в пол-автомобиля...

Мак я зря конечно упомянул...
Скажем Thinkpad'ом от китайской Леновы не интересовались? Есть два направления развития дорогих моделей. Либо бизнес сегмент, где нужны компактные с отличным экраном, мощные машины адаптированные под многозадачность. Им также нужен хороший проц, прочный корпус, отсутствие нагрева. Представьте, за подобное железо люди готовы по 200 К платить. Вот такие штуки стоят фактически как Маки при схожем железе.

Либо игровые модели, где одна видяха стоит половину ноута. Маркетинга там минимум.

Макбуки выбирают либо дизайнеры ради экрана, он там пока лучший, либо люди которые его считают удобным, оптимизация там правда лучше, но я не проникся абсолютно.

Ну, с этим проблем нет у любых вменяемых устройств, и помимо детищ Стива Джобса и сотоварищей...
А запредельную мощность последней модели дорогущщего ноута многие тратят на интернет-видосики, да на пасьянс "косынка" грубо говоря...мало кто рассчитывает на нём баллистические траектории ракет-носителей на околоземной орбите...
Зато обкусанное яблоко на задней панели...Имидж - всё...

Тут вопрос наверное, что мы с вами в разных местах живем, здесь техника Apple не считается каким-то признаком достатка, то есть на имиджевую вещь не тянет
Ну а собственно какая разница для чего человек будет использовать купленый за кровные девайс? А если ему раз в год нужно дизайн-проект сделать после всех косынок и видосиков ему ноут в аренду брать?




Так и с плеерами, если человек находит в дорогой модели что-то чего нет в более дешевой, пусть элементарно лучше подходящую настройку звука, почему ему не приобрести это в собственность?