Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

Звук ставят одни люди, а маркетинг другие. Они даже могут друг друга не знать.

Если поклонники "фирменного звука" фирмы на новое изделие выскажут своё "Фи", маркетолог тут не при чём. Он свою работу сделал. А фирма с изделием проипалась. Для "серьёзной" фирмы это невосполнимые репутационные потери. Особенно, при теперешних-то интернетах.

[Пяпа]

Если поклонники "фирменного звука" фирмы на новое изделие выскажут своё "Фи", маркетолог тут не при чём. Он свою работу сделал. А фирма с изделием проипалась. Для "серьёзной" фирмы это невосполнимые репутационные потери.

Да по разному бывает и пролетают и взлетают. Что бы подстаховаться у фирм есть контрольные группы. Сначала они слушают. Ну вот берем студийные мониторы Ямаха НС8, которые с белым дифузором и которые на каждой уважающей звукозаписывающей студии маст хев в качестве шит контроля. А почему Ямаха не может не то что лучше выпустить модель, хотя бы не хуже. Они уже давно не выпускаются, а посмотрите сколько они до сих пор стоят на вторичке.
Такая же фигня с ламповым микрофоном всех времен и народов Нойман. Он снят с производства. Даже сам Нойман не может повторить эту удачную модель. Что маркетологи не знают этого? Или они не видят, что модель пользуется до сих пор бешеным спросом?

[goblin777]

Ну вот берем студийные мониторы Ямаха НС8, которые с белым дифузором и которые на каждой уважающей звукозаписывающей студии маст хев в качестве шит контроля.

Такая же фигня с ламповым микрофоном всех времен и народов Нойман. Он снят с производства. Даже сам Нойман не может повторить эту удачную модель. Что маркетологи не знают этого? Или они не видят, что модель пользуется до сих пор бешеным спросом?

Бешеный МАССОВЫЙ спрос на узкоспециальные девайсы? Среди тусовки есть спрос, пусть колбасятся, "вы там держитесь". Делать такое снова, обустраивать производство, ради сотни экземпляров? Невыгодно. Тупо экономически. Кроме прибыли на всё - всё равно. Капитализм.

[Thorch's]

Подожду конечно. Вот это наверное (рутрекер)https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6299969.

Не вижу какой по ссылке вариант, новодельный недавно стянул, переиздание хорошее.
Насчет подборки рипов в ядиск, от меня, это ж будут мои мрЗ для плеерка, сами рипы вкачивать по-любому не стану. Хотел рип А.Малинина как-то закинуть, мрЗ , так интернет мой на аплоуд совсем не тянет. Проводного интернета у меня нет. И так работает как GPRS , рывками.
Эти что скинул, в облаке всегда лежат, дисков тех нет давно, мрЗ только остались.

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:40 ----------

Для такой музыки мп3 за глаза.

Это так кажется. Электроника и такая вот ритмическая композиция от мрЗ страдает гораздо сильнее джазика.
Сравнивал на слух wav и мрЗ320 - мрЗ прям коверкает панораму, ни о какой примерной достоверности и речи нет.
А винил звучит так, что особой разницы между хайрез/лосслесс/мрЗ не замечаешь и вообще плевать - появляется ощущение что цифра одинаковая вся. Плюс минус есть хорошие записи и на сиди. Всё зависит от того как всё это организовано.

---------- Добавлено 11.04.2023 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 10.04.2023 в 23:46 ----------

....Из динамы Акустюны 1551 и Острики 09 и 06. Из лопухов Стаксы 009. За 10 лет исканий. Нефиговый результат.

.

Ваще непонятно, как вы оценивали "фамы", имея опыт, вкус, твердое мнение. что тогда произошло, когда вы их приобретали? Как это всё увязать?

[Thorch's]

Ну, то есть, все ж-таки АЧХ?!...
А как же постулат, что "по АЧХ видно только лишь АЧХ, и ничего более"?)...

А окромя АЧХ всеравно нужно слушать.
В хигенде ситуация такова, что покупательская способность на сегодня сосредоточена в руках почитателей Металлики и прочего тяжмета - на это поколение сейчас приходится возраст 50-55 лет. На выставках такой хигенд и преобладает, который может дать жару на попсе и хитах рокогого направления.
Таких моделей 90%. И почитатели хигенда на 90% состоят из почитателей означеных стилей. Оставшиеся 10% хигенда делают тот самый настоящий хигенд не для всех, а для вдумчивых ценителей академической музыки или джаза, ценителей высшей категории.
И из целевой аудитории хигенда 10% лиц не слушают металлик и попсы и действительно идут присматривать ту самую аппаратуру "для академической музыки и джаза". Но из этих 10% , понимают зачем пришли, и соответственно, лютый хигенд оценить, могут только 50% из этих 10%.
Например, хигенд- акустика , один динамик 25 см, тонкий бумажный, в легоньком ящичке, полуоткрытом, задняя панель в дырочку, мощность 5 (пять) ватт, ценник €30 000. И кто это поймёт? 90% покупателей хигенда со средней головой и хорошими деньгами мимо такого пройдут к своим джибиэлям и прочим киловаттным магнепанам. 10% тру-ценителей подойдут и будут щелкать языком. Послушают смычковые, деревяные духовые - отслюнявят, завернут и унесут половина из этих 10%, реальная духовно зрелая элита меломанов , аудиофилы.
И оставшиеся 5% , не слушающие рокопопс, но желающие ощущать свою причасность и заплатить "за хигенд",
скорее, подцепят к мощному усилителю, включат блюзовых тёток и накрутят так, что бы захрипело. И скажут "и это хигенд???, ха-ха-ха" .
Т.е. институт вкуса , эстетики, культуры похерен, а потоебительское "я хочу-мне кайф" есть высшее мерило и стандарт индустрии.
Поэтому эксперты сами то мнение имеют, а показывать что-то экспердическое вверили Борзенковым и Ко.

[Сеньор Помидор]

Он снят с производства. Даже сам Нойман не может повторить эту удачную модель.

А почему Ямаха не может не то что лучше выпустить модель, хотя бы не хуже.

Потому ,что ушли аксакалы и унесли в могилу секрет!
Потому ,что нет больше тех комплектующих.
Нынешние запчасти делают из вторсырья ,прямо со свалки берут ,а там столько примесей ,что никакой Нойман уже невозможен !

Схемы есть ,а повторить не могут. Деградация однако..

[goblin777]

Потому ,что ушли аксакалы и унесли в могилу секрет!

Это вряд ли. В сейфе фирмы бережно хранится "кейс" с патентами, технологиями и всем нужным, чтобы "смочь повторить". Потому что интеллектуальная собственность, актив, товар, можно продать.

Нынешние запчасти делают из вторсырья ,прямо со свалки берут ,а там столько примесей ,что никакой Нойман уже невозможен !

"Эффективные менеджеры" не только у нас водятся )

[Thorch's]

Аксакалы имеется ввиду старые кадры с прямыми руками и постигшие тонкости "патента". Например, "внутриканальный наушник " был запатентован ещё в 1920-х, но в 2020-х некто даже перепатентовал)
Сами рецепты без поваров сделают рисовую кашу вместо плова. В итоге, если новодел делать по старым рецептам и патентам, получается новодел. Руки не те. В аналогии пример, приводил собраные выгрызки и статьи из разных источников - сам завод Порше свои топовые гоночные движки ( в последствии серийные) отвозит деду на лаборантские исследования и доводку. Дед не левый, в Порше и работал всю жизнь. Уйдёт дед, уйдёт эпоха.
Так и с микрофонами и прочим тем более.
Хлеб и тот везде разный. А если и был в одной местности очень хороший рецепт и очередь собиралась под привоз, в эти вот годы, то там не случайно так получадось - хозяин пекарни искал технолога несколько лет. С пивом тоже самое. Момент в истории - побыл пару сезонов хороший сорт - и уже история.
Мы живем в мире постоянно меняющихся вещей и объектов. Всё меняется, и мы то же. Поэтому считаю что виниловый вертак самый лучший для меня будет из дедового опрыскивателя 50-х годов ХХ века, там хороший был дюраль, мессершмитовский. А лекала заимствую дюаловские, как самые эконом-прагматичные.

[Пяпа]

Лучший в мире ЦАП. резистивная матрица, мультибит. стоит 12 млн

[goblin777]

Лучший в мире ЦАП. резистивная матрица, мультибит. стоит 12 млн

Он и весит 11кг. Чуть больше миллиона за килограмм живого веса. По этому параметру ему до Форте как до Луны. Клёвый.

[Пяпа]

Он и весит 11кг. Чуть больше миллиона за килограмм живого веса. По этому параметру ему до Форте как до Луны. Клёвый.

Над весом постарались. Цельнофрезерованный, не составной алюминиевый корпус. Медная шина. Все перегородки внутри фрезерованные. Внутри каждый модуль в отдельном толстостенном корпусе. Блок питания отдельный блок. Да понятное дело, Форте рвет всех уже на старте.

[goblin777]

Над весом постарались. Цельнофрезерованный, не составной алюминиевый корпус. Медная шина. Все перегородки внутри фрезерованные. Внутри каждый модуль в отдельном толстостенном корпусе. Блок питания отдельный блок..

Ну ещё бы. Топовую комплектуху, которая заботливо перечислена с указанием цены, поместить в обычный корпус не комильфо.
И это всего лишь один компонент сетапа. Было бы интересно взглянуть на весь сетап, который полностью раскроет превосходство данного ЦАПа. С указанием стоимости компонентов.

[Vlad168]

Наконец-то увидел в инете, в обзоре на аппаратуру вполне разумные слова, без маркетоложества

https://www.audiostatus.ru/announce115644.html

Спойлер: 

"Если в фонограмме есть какие-то шероховатости или «аппаратные» оттенки, то все это преподносится без намека на замыливание, приукрашивание или еще какое-то лукавое исправление. Слушая записи в совсем не аудиофльском формате mp3 отмечаешь все, что пострадало от цифровой компрессии – упрощение тембров и синтетичность ВЧ, выхолащивание фонового рисунка и легкое размытие фокусов и планов в сцене.

Но если такой файл имел технически классный исходник, то музыкальная содержательность никуда не исчезает – даже, казалось бы, «убитая» психоакустикой запись слушается с удовольствием! А когда слушаешь треки в форматах без потерь, но записанные, как теперь модно, со сжатым динамическим диапазоном, то они и подаются просто как записи – с ненатуральной плотностью, смягченным рельефом и чуть выделенной микродинамикой.

В музыкальной подаче нет ни эстетской рафинированности, ни выдержанной дипломатичности, ни какого-то изощренного сладострастия, чем иногда с ходу подкупают дорогие аудиофильские сетапы.
Но если попадается запись высокого качества, не тронутая какой-то хитрой обработкой, то это настоящий взрыв реализма! Чувствуется это в первую очередь по тому, как воспринимаются кажущиеся образы в стереопространстве – у них есть не только форма, масштаб и детали, но есть тело и даже есть кость. Я иногда использую для описания звучания слово «фундаментальный», но здесь такое определение следует отнести не к звуку в целом, а к каждому элементу сцены.

При этом система с не меньшей прямотой и открытостью показывает и все артистические стороны, давая понять, что исполнение музыки – это совсем не простой труд и он требует от музыкантов и вокалистов вирутозности, тонкого чутья и самоотдачи. В итоге перед слушателем разворачивается не звук, а именно событие, причем разворачивается так, что начисто пропадает желание определять способ его воссоздания – это не похоже ни на цифровое воспроизведение, ни на аналоговое. Кстати, не потому ли качественные оцифровки с винила звучат божественно? Хотя кто бы мог подумать…"

[goblin777]

Наконец-то увидел в инете, в обзоре на аппаратуру вполне разумные слова, без маркетоложества.

ЦАПик стоит 3.2 лимона. Непростые люди берут, врать опасно )

[Vlad168]

Потому ,что ушли аксакалы и унесли в могилу секрет!
Потому ,что нет больше тех комплектующих.
Нынешние запчасти делают из вторсырья ,прямо со свалки берут ,а там столько примесей ,что никакой Нойман уже невозможен !

Схемы есть ,а повторить не могут. Деградация однако..

iBasso в достаточно новых портативных плеерах DX300 MAX и DX320 MAX продекларировала уход от портативного звука.
Что для этого они, в частности, сделали:
1) Усилитель класса "А"
2) Разделили по питанию цифровую часть и усилительную часть - питаются от разных аккумуляторов, цепи питания развязаны.
3) Схема питания - без повышения напряжения - подаётся напрямую.

Насколько им удалось реализовать этот уход от портативного звука, можно узнать за 3500 долл.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:25 ----------

ЦАПик стоит 3.2 лимона. Непростые люди берут, врать опасно )

Ну, значит, непростые люди совсем не простые, как иногда пытаются представить богатых и тупых буратино-братков, желающих заиметь сетап за туеву хучу килобаксов с яйцами Фаберже на стойке для аппаратуры.

[Сеньор Помидор]

тупых буратино-братков

с яйцами Фаберже

Как раз вчера смотрел "Следствие ведут Знатоки"

Там эти яйца - Караченцов отливал.
А жулики ставили на них клеймо -Фаберже и толкали всяким мещанам за бешенные деньги.

Когда Карченцов об этом узнал , то пошел прямиком на Петровку и заложил всю банду !!!

Все это старо как мир..

[goblin777]

Ну, значит, непростые люди совсем не простые, как иногда пытаются представить богатых и тупых буратино-братков, желающих заиметь сетап за туеву хучу килобаксов с яйцами Фаберже на стойке для аппаратуры.

В отличии от аппаратуры, яйца Фаберже вещь полезная:
1. Можно любоваться самому
2. Можно понтануться перед кем угодно
3. Надёжная инвестиция, не дешевеют.

Люди разные, с богатыми уфилами и их девайсами в силу расслоения общества не знаком.

Хиханьки-то по другому поводу, больше над собой. Поскольку при памяти, точно знаю, что у меня "потолки - два двадцать"(с) Ну, сменил ресивер Соньку на авторский ЦАП и чего? "Вроде лучше, но может и показалось, но точно не хуже". ))
Как играло заипись, так и играет. Даже если бы были "бесконечные деньги" вряд ли бы даже на прослушку сходил. Не в коня корм. Если различия в форматах не слышу. А вот купить "всё это" это и не услышать прибавки в звуке было бы просто обидно. Потому что по факту бы "сам себя наипал". ))

[Пяпа]

И это всего лишь один компонент сетапа. Было бы интересно взглянуть на весь сетап, который полностью раскроет превосходство данного ЦАПа. С указанием стоимости компонентов.

На сайте производителя нескромно говориться, что ни один ЦАП в мире не сможет переиграть по живости, натуральности и главное аналоговости ихний Селект Дак. А аппаратура такая еще не придумана на сегодняшний день, которая полностью раскроет его потенциал. Можно принести любой топовый ЦАП на сравнение и он победит по всем параметрам.

[goblin777]

А аппаратура такая еще не придумана на сегодняшний день, которая полностью раскроет его потенциал.

Это шедеврально! )) Врально ))
Если по сути, то звучит как "никому не нужная сейчас приблуда, поскольку разницы никто услышать физически не сможет".

[Пяпа]

Наконец-то увидел в инете, в обзоре на аппаратуру вполне разумные слова, без маркетоложества

https://www.audiostatus.ru/announce115644.html

Это младшая модель. Там дельта сигма модулятор. Дешевка!)

Далее есть две Reference и Select. В последних двух резистивная матрица прецензионных резисторов и это мультибит. С этих резисторов сигнал прямо снимается в линию. Никаких цифровых фильтров на выходе. Самый короткий путь сигнала из возможных. Никакого цифрового "звона". Люди, которое его слушали не могут отличить его звук от аналога.
Фирма не однодневка. 20 лет уже на рынке, штаты.