Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Konstrictor]

отличники в математике и физике потребляют тяжёлый метал и классическую музыку.

Ключевое слово - "потребляют" - не слушают, не понимают, а потребляют...

[goblin777]

Ключевое слово - "потребляют" - не слушают, не понимают, а потребляют...

Как "вещества".

[Сеньор Помидор]

Интересна полемика! Что то подобное уже было , но всплывают новые детали..
Русский шансон заиграл новыми красками !
В некоторых постах я услышал интонации - Любы Успенской !
Спасибо коллеги !!

[Пяпа]

В некоторых постах я услышал интонации - Любы Успенской !
Спасибо коллеги !!

Если вспомнишь меня забудь
А вернешься меня здесь нет
А я сяду в кабриолет
Как хотела я душой согреться
От огня твоих любимых рук
Но смогу ль твоей быть дамой сердца
Если сердца нет в тебе мой друг

[Konstrictor]

Как "вещества".

Ну, как-бы, одно другому не мешает...

[osirisss]

По той же шкале, что и разница между хорошей и плохой аудиосистемой, по той же, что и разница между "душевной" и "формальной" музыкой, по той же шкале, что и разница между литературой, которую читают уже более 100, а то и 1000 лет (и она не устаревает) и той, что прочитал (или даже не дочитал до конца) и выбросил в помойку.

Неее...эт не шкалааа...Эт личные привязанности называется...
А шкала - это когда средствами измерения с нанесённой шкалой измерен объект А, затем измерен объект Б, и получен результат, что объект А больше (сложнее) объекта Б...или наоборот...либо между ними равенство...Например - это произведение имеет сложность 664,5 по шкале Лейбница-Владимира, а это 754,3...

А далее должно быть доказательство того, что более сложный в музыкальном плане объект...эммм...как вы там сказали-то?...А - "улучшает работу мозга" - мозг, типа, умнеет)...

---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:07 ----------

разница между литературой, которую читают уже более 100, а то и 1000 лет (и она не устаревает) и той, что прочитал (или даже не дочитал до конца) и выбросил в помойку.

Ну это понятно, что из разряда - "вот в наше время (раньше) и солнце было желтее, и травя зеленее, и вода мокрее"...Хотя, конечно же, соглашусь с вами, умение человечества в ремесленном и художественном плане зело упало с начала последнего исторического периода, и продолжает падение...

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------

А вам никогда не приходило в голову сравнить их ранние альбомы с последними? Или лучше послушать все в хронологии, а не ролики с Ютуба?

И?...Что я там должен увидеть?...Становление группы?...
Так этим не удивишь, любая группа проходит этап "гадкого утёнка", никто сразу прекрасным лебедем не рождается...

[Vlad168]

Неее...эт не шкалааа...Эт личные привязанности называется...
А шкала - это когда средствами измерения с нанесённой шкалой измерен объект А, затем измерен объект Б, и получен результат, что объект А больше (сложнее) объекта Б...или наоборот...либо между ними равенство...Например - это произведение имеет сложность 664,5 по шкале Лейбница-Владимира, а это 754,3...

"...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию."

[osirisss]

"...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию."

Да да да, именно поверенным прибором...Сложно́метром...По международной шкале сложности)...

Так вот - нечего подводить музыку под алгебру...мнимую "сложность" под работу мозга...
Ибо это не измеряется никакими известными средствами измерений!...И никакие знаки "больше", "меньше" или "равно" тут не работают, как бы вам этого не хотелось...

Не..ну если только потешить своё "эго", ЧСВ...заявив - вы все слушаете "не то", а я "то", потому как вумный...

[Konstrictor]

Так этим не удивишь, любая группа проходит этап "гадкого утёнка", никто сразу прекрасным лебедем не рождается...

Как раз многие группы рождаются прекрасным лебедем, а потом деградируют.

Что я там должен увидеть?...Становление группы?...

Становление. И усложнение музыки, а не сочинение в угоду "ссыкливым английским девчушкам".
Они закономерно предполагали, что слушатель развивается вместе с музыкантами. Собственно, для этого музыка и существует - чтоб вы развивались.

А далее должно быть доказательство того, что более сложный в музыкальном плане объект...эммм...как вы там сказали-то?...А - "улучшает работу мозга" - мозг, типа, умнеет)...

А доказательства легко получить. Достаточно сопоставить прослушиваемую людьми музыку (предпочтение) с количеством баллов набранных
ими например в тестах Айзенка. И увидите связь между музыкой и интеллектом.

[osirisss]

Как раз многие группы рождаются прекрасным лебедем, а потом деградируют.

Многие?...И есть объективные примеры???...
Поторюсь - объективные!...С которыми согласны все....

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:53 ----------

И усложнение музыки,

И снова - как измеряли?...

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:54 ----------

, а не сочинение в угоду "ссыкливым английским девчушкам".

Свечу держали?...Или присутствовали на совещаниях группы по обсуждению концепции "ссыкливых девок"?)...

Они до распада группы радовали их...а они пи́сали кипяточком)...

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:55 ----------

А доказательства легко получить. Достаточно сопоставить прослушиваемую людьми музыку (предпочтение) с количеством баллов набранных
ими например в тестах Айзенка. И увидите связь между музыкой и интеллектом.

Да ну...
Прямо так и легко?...
Ну-ка ну-ка...
Сколько людей протестировано таким образом?...

Все эти тесты - попытка дискриминации...Разделение по штанам - жёлтым, малиновым...
Да и тестовая система - порождение западничества - показатель эрудиции, но отнюдь не ума...

[Konstrictor]

Поторюсь - объективные!...С которыми согласны все...

Чтоб прямо все - такого не бывает. Что многие согласны, навскидку - Dream Theater, в какой-то степени Haken, та же упомянутая вами Европа. или мой любимый Uriah Heep, правда в последнем случае это связано с изменением состава.

Свечу держали?...Или присутствовали на совещаниях группы по обсуждению концепции

Это ваш термин. И нахожу, что ваш сарказм в данном случае неуместен. Не скатывайтесь до такого. Не надо. )

Ну-ка ну-ка...

А что - ну-ка, ну-ка? Не верите- проверьте, проведите этот тест с вашими знакомыми, с теми, про кого вы знаете кто какую музыку слушает.
Я в этом убедился, еще когда не был знаком с этим тестом. Просто достаточно много знакомых среди музыкантов, на работе, среди меломанов и просто так. И заметил явную взаимосвязь. Правда нужно заметить, что среди людей, не слушающих музыку ( не то, чтобы совсем не слушающих, не занимающихся этим регулярно и всерьез, не знающих исполнителей) тоже, ясное дело, люди с разным интеллектом. Их можно привязать по типу читаемой ими литературы. Но здесь уже не такая явная связь.
Зато абсолютная связь между интеллектом, и временем потраченным на чтение.

---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:24 ----------

Все эти тесты - попытка дискриминации...Разделение по штанам - жёлтым, малиновым...

Какая же это дискриминация, когда интеллект зависит не от расы, национальности, или гендерной принадлежности, а только от желания человека развиваться. Скорее это обвинение в ленности. ))

порождение западничества

Вы расист? Или националист?

показатель эрудиции, но отнюдь не ума...

Эрудиция это обладание большим количеством знаний. а ум это знание, где эти знания найти (простите за каламбур) и умение сделать из них вывод и ими пользоваться.
И судя по данной фразе, вы эти тесты не проходили, а может и не видели.

Сколько людей протестировано таким образом?...

Выше объяснил. Мне не надо, я уже знаю. Вам предложил, раз на слово не верите.

[osirisss]

А что - ну-ка, ну-ка? Не верите- проверьте, проведите этот тест с вашими знакомыми,

Погодите погодите...
Бремя доказательства лежит на утверждающем...
А то получается - вы бездоказательно утверждаете, а я ипись?...

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:47 ----------

. Что многие согласны, навскидку - Dream Theater, в какой-то степени Haken,

"Согласны многие" - это не аргумент...
Конкретные примеры - в студию!!!...
Я знаком с Haken по вашим ссылкам в соответствующей ветке...или здесь выкладывали, не помню уже...ничего особенного нет там...

Ну две группы наскребли, с субъективным(!} мнением кого-то о деградации, и что?...Это какое-то правило?...Субъективизм и только...Обычное дело, когда критикам кажется, что группа "уже не то", потому как им подавай чего-то особенного, а точнее - просто нужно покритиковать...
В основном-то группы оттачивают мастерство...усовершенствуют своё звучание...И это нормально...Это логичный порядок вещей...

[Konstrictor]

Конкретные примеры - в студию!!!...

Например это:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6126394
Читайте комменты. Я хотел найти конкретный коммент, но что-то не найду ту раздачу, возможно она поглощена-т уже год прошел...

---------- Добавлено в 03:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:10 ----------

Ну и отдельные комменты на альбом 2019:
Опытные слушатели вряд ли что-то от них ждут. Имхо, они аж после Metropolis Pt.2 сдулись, по сути. Тут и там пара хороших треков проскакивают на последующих альбомах, но что-то новое и интересное они давным-давно не пишут. И уже очевидно, что не могут. Это довольно неплохой прог. метал, да, но ранний DT - это нечто болшее. Они зря сильно в сторону метала ушли в начале 2000-ых с SDoIT и ToT, Петруччи очень так себе риффы пишет, у них импровизация (раньше, во всяком случае) в разы сильнее, и ранняя смесь прог. рока и металла ну куда лучше была. А сейчас большинство треков у них - обычный, не особо замысловатый метал (куплет-припев-куплет) с легкий налетом прога. Что, опять таки, не то, чтоб плохо, объективно довольно неплохая музыка в своем стиле, но блин, они же настолько круче этого могли.

Абсолютно точное замечание. Седина, как известно, не является признаком каких либо повышенных интеллектуальных способностей. Помимо опыта должен присутствовать музыкальный вкус, хотя, конечно, о вкусах не спорят. Но можно поспорить о его наличии как такового. Просто произошло очередное превращение, некогда интересной и самобытной группы, в заурядный коммерческий проект. А там, где финансовый аспект поставлен во главу угла, творческая составляющая уходит на задний план. И это прискорбный факт, который следует признать...

Спасибо за возможность ознакомиться! Разочарован. Очень жаль, что группа, когда-то игравшая прогрессив высочайшей пробы, скатывается к уровню заурядных металлюг. Несмотря на высокий профессионализм музыкантов, слушать их от альбома к альбому, желания всё меньше и меньше, хотя Astonishing и вселял какую-то надежду на перемену курса. Но любителям хард-н-хеви, может быть, будет и в самый раз...

Какой же дерьмо-альбом!!!Петруччи с Радесом, не стыдно за такой откровенный шлак.Отсыл в конец 90-х-лучше бы вы этого не делали

Всё это музло какая-то сплошная патетика. Когда идей нет, а кушать хочется...

Значимая команда....но..была...альбом на раз...всё...на второй не потянет....то ли дело 1999....слушается постоянно...наверное уже действительно как брэнд...гораздо более интересны проеты молодёжи...ну а здесь спасибо за ознакомление....


Та, наверно хватит... ))

[osirisss]

Та, наверно хватит... ))

Да я ж говорю:

Субъективизм и только...Обычное дело, когда критикам кажется, что группа "уже не то", потому как им подавай чего-то особенного, а точнее - просто нужно покритиковать...

Группа меняет звучание, многим не нравится это...обычное дело...
Да - и мы говорили о возможности существования групп, которые с первого же альбома, то есть - с зарождения - "прекрасный лебедь", а тут нахваливают альбом 1999 года - а это уже шестой в их дискографии, если я не ошибаюсь...
Есть примеры тех, как вы говорите, "многих групп", которые не искали звучание, а с са́мого первого альбома - самое то, по мнению большинства, а далее - шлак, по их же мнению?...


---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:53 ----------

И всё же, как связать непонятную категорию - "сложность произведения" с "умностью" слушателя?...

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------

Konstrictor, какая, по вашему, группа самая "умная" по сложности?...Или самая сложная по умности?...

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:07 ----------

Эрудиция это обладание большим количеством знаний

Эрудиция - это хорошая память прежде всего...это разгадывание кроссвордов - "что, где, когда"...Но вот "ум" ли это?...Сомневаюсь...
Знавал я одного человека - щёлкал кроссворды, как орехи, потому как хобби у него было их отгадывать...Такие слова знал, что не каждый филолог знает и скажет... или лингвист...
Я однажды спросил его об одном таком отгаданном слове - мол, а что это такое?...На что он ответил что-то типа - да хрен его знает, просто этот вопрос в кроссвордах часто попадается, вот я ответ и знаю...
Знание - сила, конечно...Но иногда это прямо беда-беда...

[goblin777]

Достаточно сопоставить прослушиваемую людьми музыку (предпочтение) с количеством баллов набранных
ими например в тестах Айзенка. И увидите связь между музыкой и интеллектом.

Прошёл онлайн тест Айзенка. Смысла вопросов не понял, чего от меня хотят. (Когда один говорит, а другой его не понимает, кто из них дурак?)
Правильных ответов 0, то есть дебил. А на практике вроде как бы и нет. Или не совсем. Это для надрюченных инвалидов ЕГЭ может быть штука?
Разработан в сороковые, но у них там система образования давно такая, для мартышек, тест-опросная.

[Vlad168]

Убрал, чтобы не смущать неокрепшие умы.

[osirisss]

Прошёл онлайн тест Айзенка. Смысла вопросов не понял, чего от меня хотят. (Когда один говорит, а другой его не понимает, кто из них дурак?)
Правильных ответов 0, то есть дебил. А на практике вроде как бы и нет. Или не совсем. Это для надрюченных инвалидов ЕГЭ может быть штука?
Разработан в сороковые, но у них там система образования давно такая, для мартышек, тест-опросная.

Гы...
Переходи́те со сладкоголосых тёток на прог-метал, по совету Игоря...Умнеть начнёте...Тесты Айзека Азимова, или как там его, дьявола...будете как орешки щёлкать)...

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:04 ----------

Убрал, чтобы не смущать неокрепшие умы.

Зря, темы и покрамольнее тут обсуждались)...

[goblin777]

Гы...
Переходи́те со сладкоголосых тёток на прог-метал, по совету Игоря...Умнеть начнёте...

Пробовал, мигренью убивает сразу. Так и останусь дебилом, но хоть мучаться не буду )

[osirisss]

Для меня удивительно, что совсем молодые слушают классику, а не повально каких-нибудь Клаву Коку, Даню Милонова и этого, штерна, который Морген (и который объявлен иноагентом).

Да и этих слушают...И безголосых рэперов, глотающих окончания слов, жующих русскую речь со слюнями вперемежку...
Каждому поколению, как говорится - своё...
Недавно попалась юмореска на эту тему - как по мне достаточно меткая:

Спойлер: 

[Vlad168]

Зря, темы и покрамольнее тут обсуждались)...

А есть ли смысл обсуждать в каких единицах измеряется красота, любовь, страх, ненависть ?
Это точно будет репортаж из дома скорби.