Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

Да. Вам это надо знать и уметь с этим управляться. Потому что вы музыку делаете.
Для нас, обывателей, которые используют уже готовый материал, знания про "обрезания" не имеют утилитарного смысла. То есть бесполезные игры разума.
Вроде как и так понятно, что если что-то обрезать, оно станет короче )

А если чел и не пробовал никогда нормального полноценного необрезаного полнозвучия, то он и этому будет рад, и там найдёт отличия через мрЗ и будет полноценно необрезано страдать)

[goblin777]

А если чел и не пробовал никогда нормального полноценного необрезаного полнозвучия, то он и этому будет рад, и там найдёт отличия через мрЗ и будет полноценно необрезано страдать)

Страдально жить не запретишь )

[osirisss]

Не такой уж плохой инструмент этот слух человеческий.

Но, на самом деле, какова длительность звукового импульса, производимого динамиком АС или наушников под воздействием звукового отрезка, длительностью 10 мкс, какая там атака и какое затухание - это требует отдельного исследования.
Можно исследовать, пока не доберёмся до вибрации на уровне атомов.

Для этого и существует импульсная характеристика системы...Сам импульс в 10 мкс оответствует ста килогерцам частоты - а это далекооо за пределами слышимости...Но...В зависимости от мощности импульса и импульсных характеристик акустической системы, колебания её продолжаются по инерции после прекращения воздействия импульса - и вот это уже может(!) уловить человеческий слух...

---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:31 ----------

Алдошина пишет по этому вопросу - время атаки или спада лежит в пределах 5…360 мс (миллисекунды !).

Ну, Алдошиной можно верить, конечно...
Так вот, даже самая "быстрая" из атак - в 5 миллисекунд (а это 1/200 секунды), описывается приблизительно двухсот двадцатью отсчётами сэмплов импульсно-кодовой модуляции стандартного CD DA...Я уж умолчу про всяческие новомодные хайрезы...
Разве вам этого мало, для...эммм...какой-то там "натуральности" аудиофильской?...

[Vlad168]

Для этого и существует импульсная характеристика системы...Сам импульс в 10 мкс оответствует ста килогерцам частоты - а это за пределами слышимости...Но...В зависимости от мощности импульса и импульсных характеристик акустической системы, колебания её продолжаются по инерции после прекращения воздействия импульса - и вот это уже может(!) уловить человеческий слух...

Про колебания мембраны наушников.
Как всякая колеблющаяся поверхность (или струна) мембрана наушников кроме основного тона воспроизводит и гармоники. В инете видел измерения для разных наушников - генерируют от одной-двух гармоник до 6-8, в зависимости от модели.

[osirisss]

Про колебания мембраны наушников.
Как всякая колеблющаяся поверхность (или струна) мембрана наушников кроме основного тона воспроизводит и гармоники. В инете видел измерения для разных наушников - генерируют от одной-двух гармоник до 6-8, в зависимости от модели.

Чем больше плошадь мембраны, тем больше у неё возможности генерации "лишних" гармоник...Посему и ценятся аудиофилами изодинамические системы с "быстрой" мембраной - не добавляющей "отсебятины"...Это же касается и арматурных драйверов - никакой отсебятины - чистое воспроизведение - как задумано в студии...

[Vlad168]

Ну, Алдошиной можно верить, конечно...
Так вот, даже самая "быстрая" из атак - в 5 миллисекунд (а это 1/200 секунды), описывается приблизительно двухсот двадцатью отсчётами сэмплов импульсно-кодовой модуляции стандартного CD DA...Я уж умолчу про всяческие новомодные хайрезы...
Разве вам этого мало, для...эммм...какой-то там "натуральности" аудиофильской?...

Так я все эти отсчёты "размазываю" - "загрязняю" - "отепляю" елико возможно - привожу к винтажному звучанию:
- использованием плееров с кодеками
- подбором ОУ
- дополнительными усилками (бутербродю)
- подбором кабелей для наушников и межблочных для усилков
- полноразмерными наушниками с гармониками
- модами наушников
и т.д. и т.п.

[osirisss]

Так я все эти отсчёты "размазываю" - "загрязняю" - "отепляю" елико возможно - привожу к винтажному звучанию:

Так зачем что-то мутить-крутить, когда в любых аудиофильских плеерах есть выходные фильтры, кондёры, сглаживающие всякую "ступенчатость"?...
Признайтесь, что просто вам нравится "заезженность" виниловых пластинок))...Страсть у вас такая)...

[Vlad168]

...как задумано в студии...

Уже писал - как задумано в студии - никто и никогда не узнает.
Поэтому считаю, что нужно добиваться "живого" звучания, исходя из собственного слухового опыта.
Слушатель - не потребитель, а такой же участник музыкального действа, как и автор и исполнитель.
Чем отличается прослушивание музыки в зале от прослушивания дома ?
Да ничем.
Поэтому что в зале, что дома образуется синергия между исполнителем и слушателем, только дома роль слушателя в создании этой синергии более значительна.

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:19 ----------

Так зачем что-то мутить-крутить, когда в любых аудиофильских плеерах есть выходные фильтры, кондёры, сглаживающие всякую "ступенчатость"?...
Признайтесь, что просто вам нравится "заезженность" виниловых пластинок))...Страсть у вас такая)...

Что там за меня придумал какой-то дядя в своём плеере - откуда он знает, какое звучание мне нужно ?
Не знает.
Поэтому и делаю звучание под себя.

Насчёт виниловых дисков - все они у меня, даже 1969 года, в весьма приличном состоянии, ибо их не лапал и обращался с ними бережно.

[osirisss]

Уже писал - как задумано в студии - никто и никогда не узнает.
Поэтому считаю, что нужно добиваться "живого" звучания, исходя из собственного слухового опыта.
Слушатель - не потребитель, а такой же участник музыкального действа, как и автор.
Чем отличается прослушивание музыки в зале от прослушивания дома ?

А вы, приходя в зал, тоже "улучшаете" звучание, если оно не соответствует вашим на него воззрениям?...
Или уходите из зала?...Ведь нет же...Слушаете в той акустике, и так, как задумано звукарями на местах...И ничего же страшного, мир не переворачивается...
А задумку студии вы кардинально не измените...Хоть как прыгайте...Хоть с какими бубнами...

Но...считаю, что хорошая система - та, которая не превносит отсебятины...Дерьмо показывает дерьмом, и не пытается скрыть его запах цветочным дезодорантом...

[Пяпа]

Чем больше плошадь мембраны, тем больше у неё возможности генерации "лишних" гармоник...Посему и ценятся аудиофилами изодинамические системы с "быстрой" мембраной - не добавляющей "отсебятины"...Это же касается и арматурных драйверов - никакой отсебятины - чистое воспроизведение - как задумано в студии...

Это наушники. А в категории АС тоже есть всякая сверхбыстрая экзотика на основе плазмы.

Не в площади дело. У динам, по сравнению с изодинамами больше искажений и фазовых и частотных потому, что имеется нелинейная зависимость жесткости подвеса диффузора, неравномерность магнитного поля в зазоре, неравномерная деформация площади рупора при движении, центр, где катушка начал движение, а середина еще стоит, сам диффузор, плюс катушка в несколько раз больше весят, чем мембрана и тд.

[osirisss]

Насчёт виниловых дисков - все они у меня, даже 1969 года, в весьма приличном состоянии, ибо их не лапал и обращался с ними бережно.

А как вы думаете, игла, раз за разом механически проходящая по пластику дорожек, не меняет их изначальной формы, не притупляет остроты атак?...Как думаете, способствует это аудиофильской "натуральности"?...Или же это просто придурь такая?...Фетиш своеобразный?...Пардон за мой французский...

---------- Добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:39 ----------

Это наушники. А в категории АС тоже есть всякая сверхбыстрая экзотика на основе плазмы.

Не в площади дело. У динам, по сравнению с изодинамами больше искажений и фазовых и частотных потому, что имеется нелинейная зависимость жесткости подвеса диффузора, неравномерность магнитного поля в зазоре, неравномерная деформация площади рупора при движении, центр, где катушка начал движение, а середина еще стоит, сам диффузор, плюс катушка в несколько раз больше весят, чем мембрана и тд.

Да, совершенно верно...Но инерционность динам - в том числе, плюс к этому всему - это их массивность - и бо́льшая площадь способствует той массивности...Изодинамы более лёгкие, в отсутствии катушек индуктивности - а стало быть - это менее инерционные системы)...

[Vlad168]

А вы, приходя в зал, тоже "улучшаете" звучание, если оно не соответствует вашим на него воззрениям?...
Или уходите из зала?...Ведь нет же...Слушаете в той акустике, и так, как задумано звукарями на местах...И ничего же страшного, мир не переворачивается...
А задумку студии вы кардинально не измените...Хоть как прыгайте...Хоть с какими бубнами...

Но...считаю, что хорошая система - та, которая не привносит отсебятины...Дерьмо показывает дерьмом, и не пытается скрыть его запах цветочным дезодорантом...

Обычно я знаю, на что иду и в какой зал с каким звуком.
Но, если не нравится звук в зале - ухожу.
Было такое - ушли со второго отделения - звукарь накрутил звук как для пьяных - просто трындец.

Задумка студии - реализовать через исполнителей мысли композитора и поэта - это их часть работы.
Моя часть - сделать то, что они записали, соответствующим моему звуковосприятию.
Тогда и получится синергия между нами.

Насчёт "отсебятины" - уже обсуждали не один раз - особенно про степень отсебятины, и как её измерить.
Нет смысла ещё раз по этому ездить.

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:44 ----------

А как вы думаете, игла, раз за разом механически проходящая по пластику дорожек, не меняет их изначальной формы, не притупляет остроты атак?...Как думаете, способствует это аудиофильской "натуральности"?...Или же это просто придурь такая?...Фетиш своеобразный?...Пардон за мой французский...

Ну, если один и тот же диск слушать ежедневно в течение многих и многих лет, то можно вусмерть его запилить.
Но это не про меня.
Диски более ранние у меня в качестве EX, более поздние - NM.

[Konstrictor]

"Странные" и незнакомые звучания инструментов при отсутствии атак или изменении их формы как раз и говорят о том, что инструменты, всё-таки, распознаются слушателем по атаке, а не по "телу" звука.

думаю- по совокупности. По сравнению атак с телом. Атака дает бОльшую часть информации, тело- подтверждает. Или нет. ))

.Реально работает...

Два последних пункта: взаимоисключают друг друга и взаимопроникают друг в друга - это о том, что четкая граница только на картинке, на самом деле все размыто. И самые значимые по последствиям события как раз и происходят в размытых областях.
А триггер- то придумали математики-электрики, чтоб проще было. На самом деле не бывает чистого плюса и минуса, как и истиной правды и лжи. Везде процентное соотношение.

Если Мир на Земле перейдёт от материального состояния в нематериальный - вопрос бессмертия будет решён положительно.

Не, не, не! Мы же тогда лишимся всей красоты вокруг...

Возврат человека в нематериальное состояние - это возврат его в то состояние, в котором находился Адам до своего "грехопадения".

И все будут одинаковыми как Адам? Категорически не согласен!

Спуститесь до того, из чего состоит, например, "аналоговая" магнитная плёнка...А состоит она из магнитных доменов...

Изобретение, сделанное на основе понятия мира как биполярной системы. Если бы было основано на других понятиях, возможно сейчас мы бы не спорили о преимуществах или недостатках цифры по отношению к аналогу. В аудио.
А может и не только.

Обрежем тело и хвост

"Да, да, хвост! По самую голову!"
Простите, вырвалось... Выше сказал что думаю про атаки и тело.

[osirisss]

Насчёт "отсебятины" - уже обсуждали не один раз - особенно про степень отсебятины, и как её измерить.
Нет смысла ещё раз по этому ездить.

Да очень хорошо всё измеряется...И выражается в различных коэффициентах искажений)...

---------- Добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:03 ----------

Два последних пункта: взаимоисключают друг друга и взаимопроникают друг в друга - это о том, что четкая граница только на картинке, на самом деле все размыто. И самые значимые по последствиям события как раз и происходят в размытых областях.
А триггер- то придумали математики-электрики, чтоб проще было. На самом деле не бывает чистого плюса и минуса, как и истиной правды и лжи. Везде процентное соотношение.

Ииииигорь!!!...
Ну...Аналогофилы и так уже побили меня палками...Скулю, как побитая собака...
Триггер - электронное отражение знака "инь-янь"...Взаимоисключающие противоположности...Всмотритесь - ток через один транзизтор "запирает" другой, и наоборот...Это взаимосвязанная система двух противоположностей, зеркально копирующих и взаимоисключающих друг друга)...
Теперь берите великое множество таких систем (элементарных частиц) и отдаляйте от глаза (уха), и вы увидите всё многообразие привычного вам материального мира со всеми его градиентами цветов и оттенков...

[Vlad168]

И все будут одинаковыми как Адам? Категорически не согласен!

"Первоначальный" Адам - бестелесный, он по сути был энергетичекой субстанцией.
И только потом Творец поместил их энергетические субстанции - души в биоскафандр, чтобы они как материальные субъекты жили в материальном мире, занимались материальными делами материальными инструментами и вкушали материальную пищу.
Души у всех людей, как и их биоскафандры - разные, как, впрочем, и их потребности и устремления.
В чём-то совпадают, но во многом отличаются.

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:13 ----------

Да очень хорошо всё измеряется...И выражается в различных коэффициентах искажений)...

Если бы.

[osirisss]

Если бы.

Ну да...У аудиофилов извечное "если бы" в мозгу сидит...Как шило в одном месте)...

[Vlad168]

Ну да...У аудиофилов извечное "если бы" в мозгу сидит...Как шило в одном месте)...

Вячеслав, вот скажите гипотетическому неофиту - усилок с каким КНИ ему покупать, чтобы услышать "задумку звукорежиссёра" и без "отсебятины" ?
Уже спрашивал неоднократно - все уходят в тину и прячутся в камыши - типа, "минимально возможный".
С моей точки зрения минимально возможный 0,0000000000001%.
Такой усилок искать неофиту ???

PS. Говорю честно - решил поглумиться, ибо уже как на карусели, но прошу не обижаться.

[Konstrictor]

Эквилибристика с атаками и затуханиями напоминает мне эксперименты такого рода. А давайте у бабы уберем сиськи, или еще какое место вырежем. Или переставим местами эти места.

Точно. Вроде "Острова доктора Моро" Г. Уэллса.

То есть можно сделать вывод, что знакомые акустические звуки так же само не узнаются или узнаются неопределенно, если убрать тело, оставив атаки, либо вырезать атаки и оставить тело. Еще один вывод, узнаваемость привычных звуков возможна, если присутствуют все компоненты.

Это пока узкий круг вариантов. На музыкальном треке примерно уже ожидаешь, что может быть. И совсем другой результат может получиться на улице например, при так же обрезанных атаках или теле.

Все это время , картина мира упрощалась ,пока не стала совсем примитивной.

... и дошла до 0 и 1 ! ))

Да это понятно...Магнитный домен привёл как пример двойственности...Поля... два магнитных полюса...
Спускаться нужно ниже - к частицам и античастицам - к электронам/позитронам, нейтрино/антинейтрино, бозонам и т д...

Если ваша теория относительно нашей цифровой жизни верна, то значит мы живем в матрице, и тогда абсурдна теория о предыдущей высокоразвитой цивилизации. О пирамидах, закопанных этажах и т.д. ))

Было бы очень скучно жить в мире, где всё (абсолютно всё !) формировалось бы только из "0" и "1".

Ну, некоторые там и живут... не будем указывать. ))

Может потому цифра "безжизненная" (скучная) потому что не приемлет градиентов?

++++++++++++++++++++++++++++++++

Сколько миллионов цветов отображает монитор вашего компа, либо смартфона?

В окружающей жизни всё равно больше. Думаю именно из за отсутствия градаций.

Любое "поли", в фундаменте состоит из множества элементарных "моно"...

А гибриды этих моно?
Вот у меня отец- украинец, а мать русская. А я кто?
Только не говорите, что еврей. ))Тем более. что все может быть.

Звуковая воздушная волна состоит из молекул воздуха.

Нет. Волна не из чего не состоит. Это колебание, всё равно чего..

.Грубо говоря - вот это и есть биты звуковой информации...

Нет там битов никаких, просто колебание. А информацией ее делает наблюдатель, слушатель в данном случае.

Не такой уж плохой инструмент этот слух человеческий.

... в умелых "руках". ))

Вроде как и так понятно, что если что-то обрезать, оно станет короче )

Это смотря что обрезать...

[osirisss]

С моей точки зрения минимально возможный 0,0000000000001%.

Неее...
Минимально возможный - это 0, 000...и ноль в периоде...И где-то таааам, в концеее...единичка))...

А неофиту лучше не "садиться" на эту иглу, а свободно жить и дышать полной грудью)...


---------- Добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:41 ----------

Если ваша теория относительно нашей цифровой жизни верна, то значит мы живем в матрице, и тогда абсурдна теория о предыдущей высокоразвитой цивилизации. О пирамидах, закопанных этажах и т.д. ))

Эта теория равна по модулю и противоположна по знаку теории аналоговости (непрерывности материи) нашей вселенной...Везде дуализм...Везде борьба противоположностей...Вот такая матрица-матрёшка)...Каждой частице соответствует её зеркальное отражение - античастица...
Это есть ткань мироздания...

Что касаемо закопанных этажей и цивилизаций - то не вижу противоречий с корпускулярной теорией дуалистического материализма)...

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:45 ----------

А гибриды этих моно?
Вот у меня отец- украинец, а мать русская. А я кто?
Только не говорите, что еврей. ))Тем более. что все может быть.

Вот...непробиваемы)...
Вы приводите примеры уже сложившихся МАКРОсистем, состоящих из великого множества элементарных частиц, и хотите, чтобы я сравнил это с элементарными частицами...
"Украинец", "русский" и т п...это уже МАКРОсистемы, составленные из процентного соотношения элементарных "иней-яней"...Так, может, более понятно?...

Спускаясь вниз материи, мы приходим к единой и неделимой божественной частице, рождённой в паре с античастицей...Это и есть иносказательные библейские Адам и Ева...Это и есть триггеры - кирпичики мироздания...

[Konstrictor]

А если чел и не пробовал никогда нормального полноценного необрезаного полнозвучия, то он и этому будет рад, и там найдёт отличия через мрЗ и будет полноценно необрезано страдать

93b9d16638d6f16b09bedb4c386367dd.jpeg

описывается приблизительно двухсот двадцатью отсчётами сэмплов импульсно-кодовой модуляции стандартного CD DA...

Как удобно цифрами манипулировать -
- сорок и сорок= рубь сорок, спички брали?- два восемьдесят, итого с вас четыре пятьдесят!

Как всякая колеблющаяся поверхность (или струна) мембрана наушников кроме основного тона воспроизводит и гармоники. В инете видел измерения для разных наушников - генерируют от одной-двух гармоник до 6-8, в зависимости от модели.

Бодозреваю, что и барабанная перепонка тоже имеет свою резонансную частоту, и все это совмещается.

Признайтесь, что просто вам нравится "заезженность" виниловых пластинок))...Страсть у вас такая)...

Вы удивитесь, но это придает процессу некоторого шарма. И то не индивидуальный сдвиг, это история и , нет, не ностальгия но что-то менее стерильное, но более душевное.

А как вы думаете, игла, раз за разом механически проходящая по пластику дорожек, не меняет их изначальной формы, не притупляет остроты атак?...Как думаете, способствует это аудиофильской "натуральности"?...

прослушивание альбома на виниле- это не фастфуд. К нему готовятся, ждут подходящего настроения... Это как сходить в оперу. Вы часто ходите? Вот с такой же частотой люди слушают альбом. Но садятся и слушают, вникая. Не жуют что-то во время, ни делают что-то по дому, ни сексом, простите, не занимаются, а слушают и впитывают. Таким образом при наличии достаточного количества дисков, каждый из них слушается не чаще раза в месяц. При нормальной вертухе диска хватит лет на 30 с таким сценарием. А многие пишут на ленту, а диск в коллекцию.