Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[osirisss]

Ссылку на Джоджа нашего, Майкла давайте, где там проверочны басы, послушаю, запишу. Осирис отказался для записи от этого трека, по уже понятным причинам - "Яшка" не смогла отпукать внятно)

И ничего не отказался я...
КДП и агрегат заняты на эти выходные...Там Андрей Губин с Юрием Шатуновым поют...Джорджа Майкла и остальных не пускають)...Пока твс-ки и остальной наушниковый зоопарк - наше всё)...

А Джорджа Майкла Яшка достойно отпу́кивала...выкладывал же уже...
https://disk.yandex.ru/d/xHGSO7ZmyTuE9w

[Thorch's]

Это АВ. 2х канальный усь,

напряж. пит. макс 12в, ток покоя 50 мА при 12.

А если бы был класс А, то ток покоя был бы 2х150=300 мА. Или 200

Ку при 2-х каналке 47 дБ, при мостовом (моно) 53 дБ. 2.4 Вт вых. мощность на канал при 8 Ом.

Работает от 3-х Вольт, мощность при 6В 1 Вт при 4 Ом

Что такое SE?

Кто это будет класс А делать в виде микросхемы?

зачем вы мне рассказываете ттх микросхемы которую я предоставил?
к вам были обращения:
1) вы учились на звук?
2) предоставлять вам графики выравнивания АЧХ увеличением площади диффузоров или вы их видели на уроках?

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:01 ----------

И ничего не отказался я...
КДП и агрегат заняты на эти выходные...Там Андрей Губин с Юрием Шатуновым поют...Джорджа Майкла и остальных не пускають)...Пока твс-ки и остальной наушниковый зоопарк - наше всё)...

А Джорджа Майкла Яшка достойно отпу́кивала...выкладывал же уже...
https://disk.yandex.ru/d/xHGSO7ZmyTuE9w

Ящку лучше не трогать - ценник аккурат мне на 8 шт. ШП 12-шек хватило бы))

[Пяпа]

1) вы учились на звук?

Учился, есть пару документов, муз. образование к слову тоже есть, если что.

2) предоставлять вам графики выравнивания АЧХ увеличением площади диффузоров или вы их видели на уроках?

Ну ладно 2 динамика,для снижения ТНД, но 4 это перебор. Образы будут размазанные, звук собирается в кучу только с некоторого расстояния. Это же слышно. Может у вас задача обогнать конкурентов, набрав в закрытом салоне 177 дБА SPL на авто соревнованиях, тогда другое дело?

Ну куда 12-шки 8 шт в обычной квартире? Они же медленные. Это какая-то навязчивая идея. Если вам греет душу на шару набрать этих кинапов, то по звуку Микролаб Соло 2 на вторичке за 4500 тыр и сабик в закрытом ящике я уверен будет лучше звучать.

[Vlad168]

Трек настолько до предела разборчиво записан, что хорошо будет звучать на любой аппаратуре, вплоть до радиоточки, если только она не абсолютный шлак.
С АС ващще улёт )
Чем круче сетап, тем круче будет звучать.

Это запись компании Verve, а она веников не вяжет.
Позволю с вами не согласиться - это как раз тот трек, который построен именно на тонкостях звучания, и на "радиоточке" и им подобным это будет так себе звучать, точнее, никак не будет звучать.
Это не классика, которую можно слушать даже с патефона - всё равно будет производить впечатление.

С помощью этой записи хорошо, также, проверять наличие НЧ-резонансов в КДП.
У вас-то КДП не гудела ?

[Thorch's]

Учился, есть пару документов, муз. образование к слову тоже есть, если что.

Ну ладно 2 динамика,для снижения ТНД, но 4 это перебор. Образы будут размазанные, звук собирается в кучу только с некоторого расстояния. Это же слышно. Может у вас задача обогнать конкурентов, набрав в закрытом салоне 177 дБА SPL на авто соревнованиях, тогда другое дело?

откуда увереность что звук смазываться будет? в данный момент одну АС из 4шт юзаю - знаю как это будет. Шикарно будет. Даже если в упор приблизиться к АС, звук сфокусирован где то по центру всех динамиков. И это ещё они не расположены максимально близко друг другу. Да и вообще схема будет другая.
Я объяснял про виртуальную последовательную фокусировку, как получить точные звуковые образы, которые хорошо просматриваются не только с одной точки прослушивания, но это думаю точно здесь не пройдёт и не встретит понимания.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:08 ----------

Микролаб Соло 2 на вторичке за 4500 тыр и сабик в закрытом ящике я уверен будет лучше звучать.

Более отвратительное и более гадкое звучание сложно придумать
Для колхоза лучше не придумать

[Пяпа]

С помощью этой записи хорошо, также, проверять наличие НЧ-резонансов в КДП.
У вас-то КДП не гудела ?

Моя гудит на какой-то ноте.

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:31 ----------

Более отвратительное и более гадкое звучание сложно придумать
Для колхоза лучше не придумать

Вы их слушали? Напрасно вы так думаете. Очень хорошо играют. А микролаб соло 3 еще лучше.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:32 ----------

Я объяснял про виртуальную последовательную фокусировку, как получить точные звуковые образы, которые хорошо просматриваются не только с одной точки прослушивания, но это думаю точно здесь не пройдёт и не встретит понимания.

Почему не пройдет? Пройдет. Просто это ваше видение. Вы возможно просто никогда не слушали четкий звук с четкой локализацией, нету ориентиров. Вам нравится и ладушки.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:34 ----------

Позволю с вами не согласиться - это как раз тот трек, который построен именно на тонкостях звучания, и на "радиоточке" и им подобным это будет так себе звучать, точнее, никак не будет звучать.
Это не классика, которую можно слушать даже с патефона - всё равно будет производить впечатление.

Речь наверное идет о самой записи, как записано. А записано изумительно. Не каждая классика так записана.

[Vlad168]

Есть колонки, наушники для работы(!) звукорежиссёров в студии, и они должны беспристрастно и аналитично всё воспроизводить и показывать.
А есть - для прослушивания МУЗЫКИ.
Это - разные вещи, и не стоит их путать.
Через свои мониторные студийные наушники AKG272 музыку слушаю не часто. Обычно использую их для оценки качества записи.
А слушаю музыку - с совсем (совсем) другими наушниками, которые доставляют образы.

[Thorch's]

Контрабас, смычок и более ничего.

Christian McBride - Night Train
.

Пошел с этой бумажкой в библиотеку

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:47 ----------

Вы их слушали? Напрасно вы так думаете. Очень хорошо играют. А микролаб соло 3 еще лучше.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:32 ----------


Почему не пройдет? Пройдет. Просто это ваше видение. Вы возможно просто никогда не слушали четкий звук с четкой локализацией, нету ориентиров. Вам нравится и ладушки..

Конешно слушали, и 2 и 3. Ещё 20 лет назад...С виду внушали. Из чего то такого, вариантов готовых красивых не было, посоветовал одному знакомому - он купил Solo 3. Другой знакомый Solo 2.
Главное, на первое время их вроде впечатлило. Всеравно для ПК и игр в основном покупалось, так что не побили...
И пытались даже Пинкфлоид включать. Но ЭТО не звук вообще в моём понимании. Как будто вы мне сегодня глаза открываете, как первому встречному. Вы пропустили мою историю аудиоболезни?
Про локализованые образы, хм, жаль что вы далеко и не в моём городе. Я бы вам устроил бы прослушку. Вопросы отпали бы на 146%. Вы бы больше не думали о кинапах свысока. И заболели бы, и аналоговым звуком, и прочей дичью)
Хорошо, попробуйте понять:
Из 8 шт будет складываться последовательная локализация. 4 шт одного канала построят виртуальную АС и локализуют её в пространстве. А из этих виртуальных локализованых лево/право будет создаваться стереообраз.
Всё что не локализуется - рассеивается.
Получаются максимально чёткие образы, иным способом не достижимые. Т.к. из виртуальных АС получаются объемные образы канала сразу. И стерео образуется уже из них. Это производит впечатление. Это тот самый "эффект присутствия".

[goblin777]

У вас-то КДП не гудела ?

Нет.

[Thorch's]

угу, вот тут , значит, только "трубка" и ФИ нет?

говорил что нет на вашем рисунке ФИ, и вот как это называется

Спойлер: 

[IMG][/IMG]

[osirisss]

Чего?...Все по углам?...Дуться про своё?...

[Thorch's]

Чего?...Все по углам?...Дуться про своё?...

некогда, микролабы по авитам ищем...

[sanmigel]

Уточним - SE - однотактная схема

для аудиоусилителей да, на английском "SE" обозначают однотактную схему выходного каскада

при которой есть плюсовой провод канала и общий ноль. Три провода для стерео.

Выделенное жирным НЕВЕРНО
такой СПОСОБ ПОДКЛЮЧЕНИЯ НАГРУЗКИ может быть с ЛЮБЫМ ВЫХОДНЫМ КАСКАДОМ (А, B, D...)

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:24 ----------

ЧТО есть верный звук ? - для каждого он свой.

верный - означает равный исходнику. То есть если это изначально 1,3,5,9 то и на выходе должно быть то же самое.
Vlad168, не может быть число ПИ для каждого своим.

---------- Добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:27 ----------

Вариант один. Вроде как наложение записаного бытового шума на оригинал. Оригинал слегка обработан в моно и что-то ещё.
Вариант два.
Бас подбубнивает, возможно реальная запись с АС. Но копрессированая , возможно самим телефоном.

Запись воспроизведения через колонки на телефон.
Thorch's, так чо как? хорошо, плохо?

---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:31 ----------

Какая , мльт, нагрузка? резистор штоле?
вам то хоть наушники, хоть резистор, всё нагрузка)))
Ток замеряли - одинаковый! хоть открытые наушники, хоть закрытые)

Излучатель звука, в данном случае...
Но вообще пофиг.

---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:32 ----------

Вполне неплохо, почему нет?!...

Компьютерные колонке на балконе

[Thorch's]

Запись воспроизведения через колонки на телефон.
Thorch's, так чо как? хорошо, плохо?

очень хорошо, написал же "как на Sony записано" - имелось ввиду на какой то щепетильный рекордер-стерео(!). Хорошо значит расположили телефон, подобрали всё как нужно. А это может прога специальная? каким приложением?
и сколько микрофонов, два скорее?

[sanmigel]

Михаила подозреваю в миксе оригинала и наложеной записи бытовых шумов )))

Неужели так хорошо?!!

Старые (но раньше их, правда, лучше делали) компютерные колонки, записанные на обычный телефон.

---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:35 ----------

И где ж я путал однотакт с балансом?)

осспади..
да вот, миксуете теплое с мягким

Уточним - SE - однотактная схема, при которой есть плюсовой провод канала и общий ноль. Три провода для стерео.
РР - двутактная схема, каждый канал это только два провода и никаких общих нолей быть не может. Или?

[Thorch's]

дел

[sanmigel]

Выяснилось, что D-класс это только РР. Ок, я не знал.

В теории он может быть и SE, но так не делают КПД будет <50%. Смысла практического нет абсолютно.

Есть микра D-класс, наушнички по двутакту слушал, зшбсь, и там да, двутактное подключение только.

В любом BTL выходе ВСЕГДА можно использовать только один выход и землю, получив SE.

Не работает одно плечо через массу никак.

ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
Зижаны с балансными выходами знаеет? DSD, Z4... вот там небалансный выход это как раз половинка от баланса

я ваще слово баланс в наушниках избегаю, т.к. то что называют балансом, всего лишь двутакт.

ох хо хо...
как кашу то эту из головы вашей вытрясти......
это опять пример того, к4ак вы путаете теплое с мягким. СПОСОБ формирования сигнала и СПОСОБ подключения нагрузки
Для ЛЮБОГО типа выходного каскада можно организовать ЛЮБОЕ подключение нагрузки. Это НЕСВЯЗАННЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга вещи.

Баланс то три провода на канал, двутакт два, однотакт полтора.

ну пипец... полтора землекопа

к нагрузке ВСЕГДА И ВЕЗДЕ идут ДВА провода. Ток в нее втекает и вытекает.
в небалансе один провод с другой стороны подключается к выходу усилителя, другой - к земле.
в балансе провода подключаются к выходам усилителя в противофазе.

Ни вы ни Михаил тему не раскрыли - пачиму это SE это только А-класс. Двутакт понятно, может быть и А, и АВ, и D, и какой угодно.
Но про связь SE и А-класс я не понял.

С оговоркой, для аудио. (в радиопередатчике SE может быть и B и С класс).
Усилитель и его выходной каскад , в частности, должен обеспечивать увеличение или уменьшение амплитуды сигнала по необходимости. В двухтактных схемах это обеспечивают 2 активных элемента, один из которых условно тянет вниз, второй вверх. в однотактной схеме активный элемент у нас один, который тянет или вниз или вверх. Для того, чтобы однотактный выход мог обеспечить и увеличение и уменьшение сигнала его банально на половину "оттягивают", а дальше просто увеличивают/уменьшают "степень оттяжки". Возвращаясь к схемотехнике - задают такой ток покоя, который увеличиваясь/уменьшаясь обеспечивает необходимое изменение сигнала, при этом очевидно, что ток покоя >= амплитуде тока нагрузке. Что и есть критерий работы каскада в классе А.

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:09 ----------

вот SE, это класс А?

в 3й раз путаете теплое с мягким...
Это двухтактный усилок в классе AB с небалансным подключением нагрузки.
подав на входы противофазный сигнал одного канала и включив нагрузку между выходами усилителя мы получим с тем же усилком BTL подключение

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:13 ----------

аудио класс-D, это РР ?

да
но точно так же можно нагрузку подключить между 1 выходом и землей или между двумя выходами в противофазе

---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:14 ----------

Кто это будет класс А делать в виде микросхемы?

а не надо ее отдельно делать, можно взять и эту и нагрузить на источник тока, или иными способами заставить в чистом классе А работать.

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------

2) предоставлять вам графики выравнивания АЧХ увеличением площади диффузоров или вы их видели на уроках?

а может просто сразу выбрать динамик с ровной АЧХ, не?

[Thorch's]

Для аудио D класс бывает только PP. Если вы не в курсе.
А SE может быть только класса А.

так здесь то что не так???

[sanmigel]

говорил что нет на вашем рисунке ФИ, и вот как это называется

есть нюанс...
все эти трубки - фазоинверторы....

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:20 ----------

А это может прога специальная? каким приложением?

диктофон, который в телефоне изначально есть

и сколько микрофонов, два скорее?

минимум 2, сверху и снизу, может еще есть

[Thorch's]

sanmigel, какие динамики с ровной АЧХ вы имеете ввиду?

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

есть нюанс...
все эти трубки - фазоинверторы....

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:20 ----------


диктофон, который в телефоне изначально есть

минимум 2, сверху и снизу, может еще есть

про все трубки=ФИ - но коммент...