Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[sanmigel]

При этом, приносились различные усилители, и они вполне даже сильно на моих АС шумели, шипели, на паузах прям вызывающе. Это хозяева этих усилителей как бы в упор не замечали).
Но если нет качества тракта, если есть шипение, ни о каком качестве звука не стоит заикаться, никакими ВЧ детальность не поднимешь, никакие различия в прошивках и плеерах не услышишь и т.д.

эээээ

Это на звук влияет. 2 шт. динов будет в сетапе или 8 шт.. Какие то шумы в резисторах - нет.

это опять 2 параллельные вселенные?

[Thorch's]

эээээ

это опять 2 параллельные вселенные?

пардон, я о тех шумах в резисторах, которые НЕ СЛЫШНО, а вы про шумы, которые шипят в колонках)))
Ну-ну)). Мало ли, что там так шипит у кого, мне это не подойдёт. Если усилитель шипит в колонках, или наушниках, разговаривать не о чем.
Уверен, поменяю свои резисторы 15кОм на любые с нужным сопротивлением, ( только не микро-smd формата, ) ничего не зашипит, и не зашумит. Это входной резистор, перед ним потенциометр громкость которая , за пять копеек, когда крутишь в колонках трещит)
Если подключить наушники вместо АС, да, шипит)) что бы использовать как наушниковый этот усилитель, ставил 300 ом резисторы в плечо по 1 шт. на канал, на выходе, тогда ничего не шипит, звук чистый.
В моей вселенной значит резистор шум снижает, в вашей - генерирует!))

[sanmigel]

пардон, я о тех шумах в резисторах, которые НЕ СЛЫШНО, а вы про шумы, которые шипят в колонках)))

Так это одни и те же шумы
Слышно или не слышно это вопрос только их величины. А так они есть всегда.

[osirisss]

Как я понимаю, резисторы, в процессе прослушки...например, на плеере...греются...Чем больше номинал, тем больше нагрев...Чем больше нагрев - тем больше собственные шумы, которые "вылазят" в итоге в наушниках или колонках...Это же касается не только резисторов, но и остальных элементов тракта...

[Thorch's]

Так это одни и те же шумы
Слышно или не слышно это вопрос только их величины. А так они есть всегда.

"Как" они "есть всегда" главнее чем "всегда", и главнее чем "есть".
Если они ниже порога слышимости, на это не стоит обращать внимание, а обращать стоит на более , гораздо весомые вещи. Т.е. для меня проблемы шумов в тракте не существует, т.к. их нет.
Я их не слышу. Выкручиваю громкость до упора, прикладываюсь к динамику ухом, включаю-выключаю - ни-че-го. Так было не всегда, всегда все усилки как то шипели. Особенно на этих шириках. Но попались эти микросхемы, и вот уже почти 10 лет никаких шипов и шумов. Были всегда и их не стало. Вот раньше я бы слушал вас о "тепловом шуме резисторов" и прочих графиках. А сейчас не интересно." Я делаю звук , а не теоретизирую "© (цитирую Владимира Пронина -Звук без формул)

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:34 ----------

Как я понимаю, резисторы, в процессе прослушки...например, на плеере...греются...Чем больше номинал, тем больше нагрев...Чем больше нагрев - тем больше собственные шумы, которые "вылазят" в итоге в наушниках или колонках...Это же касается не только резисторов, но и остальных элементов тракта...

Только учтите - тепловой шум на любой громкости одинаковый. Чем громче - тем больше отношение сигнал/шум. Поэтому тугие высокоомные наушники как правило не шипят там где слышен фон или шипение на низкоомных высокочуйных затычках.

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------

Thorch's, прослушке через АС дд хай реза невозможен принципиально. Хотя бы из-за маскировки снизу приличным уровнем фонового шума. В идеале можно наверное приблизится к дд хай реза слушая этимотик где-нибудь в глухом лесу

Война громкостей, она же не дебилами придумана и воплощается.

Это в конкретных случаях нужно рассматривать, какие параметры фонового шума.
Интересный момент - альбом David Gilmour 2015 Rattle That Lock - вступление, трек 5 А.М. - на виниле с самого начала есть чириканья птичек, очень тихо, по уровню этого фонового шума, но на виниле не побоялись это сделать. На хайрезе ничего там нет, никаких птичек. Да и аранжировкой разделили , аналоговый мастер и цифровой, они разные. Трек Yellow Dress маркер.
По фону, пока узкое место в моем сетапе это файлы, источник, предусилитель , но не усилитель ( пока) и АС. Просто сам дд хайреза ощутить нет смысла, нет таких музыкальных событий, для которых нужен такой дд. Хайрез и дд нужен для проработки тембров, для разгрузки сознания и более глубоких ощущений от музыки. На сейчас получился такой вот звук, без типичной цифровой окраски, цифровой подачи, которая везде на любых проигрывателях дисков и плеерках - и мозги прям расслабляются)))

[sanmigel]

Но попались эти микросхемы

Чего за микросхемы, если не секрет?

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:56 ----------

Только учтите - тепловой шум на любой громкости одинаковый.

Да что вы.
Шум, который родился до регулятора громкости, этим регулятором громкости и регулируется.

[Thorch's]

Чего за микросхемы, если не секрет?

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:56 ----------


Да что вы.
Шум, который родился до регулятора громкости, этим регулятором громкости и регулируется.

Микросхемы - секрет.





Тепловой шум это шум резистора допустим. Он есть, где бы громкость ни стояла. Слышно этот шум или нет, это другой вопрос.

[sanmigel]

Тепловой шум это шум резистора допустим. Он есть, где бы громкость ни стояла.

прочитайте внимательно еще раз

Шум, который родился до регулятора громкости, этим регулятором громкости и регулируется.

[Сеньор Помидор]

Тепловой шум это шум резистора допустим.

Дайте этим резисторам покоя и воли.
Я например уже на -74дБ не слышу шумов.

[Thorch's]

прочитайте внимательно еще раз

Так это одни и те же шумы
Слышно или не слышно это вопрос только их величины. А так они есть всегда.

иии???
А если последовательно резисторы в цепи, каждый последующий будет глушить шумы предидущего? ведь шум от номинала растёт. Но в общем сопротивление будет общего номинала. Какие прогнозы или законы по такому варианту? не одно 15 кОм, а последовательно 7+8? как расчитывается шум в этом случае?

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:39 ----------

Дайте этим резисторам покоя и воли.
Я например уже на -74дБ не слышу шумов.

если им дать покоя и воли, они зашумят всё нафиг))) когда то фильм был, там чувак космос слушал, у него балоны с жидким азотом стояли, ну для охлаждения резисторов , до -273 гр по Цельсию)) что б не шумели)

[osirisss]

Тем, кто выполз из СССР с его магнитофонами и вертаками, современные собственные шумы аппаратуры - это абсолютная тишина...

[Пяпа]

Интересный момент - альбом David Gilmour 2015 Rattle That Lock - вступление, трек 5 А.М. - на виниле с самого начала есть чириканья птичек, очень тихо, по уровню этого фонового шума, но на виниле не побоялись это сделать. На хайрезе ничего там нет, никаких птичек. Да и аранжировкой разделили , аналоговый мастер и цифровой, они разные. Трек Yellow Dress маркер.

Качнул, хорошая музыка, спасибо на наводку. В моно звучит как надо, и в стерео конечно. Сведение супер. Птички есть, а у вас нету? Я не понял в чем прикол?

Дайте этим резисторам покоя и воли.
Я например уже на -74дБ не слышу шумов.

Зависит от записи. Если она тихая, делаешь громче, и не слышимые шумы вдруг повылазили.
Иногда по спектру смотришь, помехи на -90, но их слышно.

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:11 ----------

пардон, я о тех шумах в резисторах, которые НЕ СЛЫШНО, а вы про шумы, которые шипят в колонках)))
Ну-ну)). Мало ли, что там так шипит у кого, мне это не подойдёт. Если усилитель шипит в колонках, или наушниках, разговаривать не о чем.

Мощник, нормальный, не шумит сам по себе. Закоротите входы и сами убедитесь. Шум, который вы слышите рождается раньше по тракту.

[Thorch's]

Качнул, хорошая музыка, спасибо на наводку. В моно звучит как надо, и в стерео конечно. Сведение супер. Птички есть, а у вас нету? Я не понял в чем прикол?
Зависит от записи. Если она тихая, делаешь громче, и не слышимые шумы вдруг повылазили.
Иногда по спектру смотришь, помехи на -90, но их слышно.

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:11 ----------


Мощник, нормальный, не шумит сам по себе. Закоротите входы и сами убедитесь. Шум, который вы слышите рождается раньше по тракту.

А что вы качнули? какой релиз? на виниле птички были, на хайрезе и мрз нет. В треке Yellow Dress зажигалкой клац на какой минуте:секунде ?

у меня мощник не шумит, портоусь может на уровне внушения, при том уровне что рабочий, на наушниках можно сказать фона тоже нет. Источники , ну им доверяю, в целом, каких либо проблем в этом направлении никаких нет. Здесь спекуляции происходят на эту тему)

[Alex_Nsk]

Thorch's, судя по зацикленности на птичках и щелчках зажигалтой, все что тебе надо это прогнать фонограмму через лимитер, ограничив ее динамических диаппазон. Эта функция ВСТРОЕНА в платформу рокбокс. См мой совет выше. если жалко на нормальный плеер 3000, поищи ту же Sansa Clip+ например. Их и по 500 на авито бывает продают.

На виниле ДД принудительно ограничивают. Иначе на пластинку нужное количества материала НЕ ВЛЕЗЕТ, да еще и иголка может на динаимчных пассажах просто выскакивать из дорожек.

Шум порождается первыми каскадами устройства и далее УСИЛИВАЕТСЯ всеми последующими, по пути суммируя их шумы. Именно поэтому, скажем, важно обеспечить минимум шума в каскаде преобразователя шум\напряжение, или в входном каскаде усилителя воспроизведения (в случае с магнитофоном) Или в первом каскаде RIAA корректора для винила.. Для снижения шума УВ кассетника, например, самодельщики параллелят малошумящие ОУ первого каскада для снижения величины входного сопротивления этого каскада, включая в параллель 2,3 и более ОУ.
Слушая тракт на АС вы шум не улавливаете потому что фоновый шум его маскирует. А, например, страдания владельцев очень чувствительных IEM наушников от шума общеизвестны.

[Thorch's]

Thorch's, судя по зацикленности на птичках и щелчках зажигалтой, все что тебе надо это прогнать фонограмму через лимитер, ограничив ее динамических диаппазон. Эта функция ВСТРОЕНА в платформу рокбокс. См мой совет выше. если жалко на нормальный плеер 3000, поищи ту же Sansa Clip+ например. Их и по 500 на авито бывает продают.

На виниле ДД принудительно ограничивают. Иначе на пластинку нужное количества материала НЕ ВЛЕЗЕТ, да еще и иголка может на динаимчных пассажах просто выскакивать из дорожек.

Шум порождается первыми каскадами устройства и далее УСИЛИВАЕТСЯ всеми последующими, по пути суммируя их шумы. Именно поэтому, скажем, важно обеспечить минимум шума в каскаде преобразователя шум\напряжение, или в входном каскаде усилителя воспроизведения (в случае с магнитофоном) Или в первом каскаде RIAA корректора для винила.. Для снижения шума УВ кассетника, например, самодельщики параллелят малошумящие ОУ первого каскада для снижения величины входного сопротивления этого каскада, включая в параллель 2,3 и более ОУ.
Слушая тракт на АС вы шум не улавливаете потому что фоновый шум его маскирует. А, например, страдания владельцев очень чувствительных IEM наушников от шума общеизвестны.

Щелчок зажигалкой там на разных куплетах волбще организован, на виниле и цифре. Разный мастеринг и разное сведение и аранжировка, для винила и цифры.
Лимитер рокбоксовскмй мне не нужен , я придумал как жать в МРз что бы звук был динамичней оригинала, а вы мне в точности наоборот желаете)).
Не нужен мне плеерок за три или 33, присматриваюсь к нормальному проф.интерфейсу. Пока играюсь дешевыми плеерками, прежде чем разбираться в дорогих.

Ссылка ваша не сработала, но если страница есть эта в интернете, я найду.
По поводу последовательных резисторов, если не 1х15кОм использовать, а 15шт.х1кОм, как шумовая полка отреагирует?
Между усилителями понятно - шум первого каскада усиливается следующим и т.д. , опять же, усилитель это должен компенсировать, т.е. отношение С/Ш должно увеличиваться с каждым каскадом. Но мне главное последовательное включение резисторов, как это повлияет. На слух ничего я не услышу, только теория.
Фон предусилителя я могу на своём мощнике хорошо слышать, он пролазит, фон мощника гораздо ниже. Вообще, уже писал, мой тракт позволяет слушать шипение мастер-ленты на некоторых треках фабричных компакт-дисков. Трек заканчивается , в тихих местах шипение проходит. Между треками , между файлами соответственно полная тишина.
Как то так.
У меня были чуствительные IEM , и страдания закончились от шумов через делитель мощности, регулятор нужен между усилителем и наушниками в этом случае. Проблемы шумов на чуствительных IEM от шума усилителя, который на минимальном уровне громкости слышен. Допустим, мне приходилось ставить громкость 5/40, и соответственно, как бы ни был хорош усилитель, фон был слышен. Через делитель мощности уже на той же звуковой громкости в наушниках можно было накручивать 25/40 на усилителе и в таком случае звук чистый.

[sanmigel]

По поводу последовательных резисторов, если не 1х15кОм использовать, а 15шт.х1кОм, как шумовая полка отреагирует?

точно так же.

опять же, усилитель это должен компенсировать,

шум компенсировать невозможно

т.е. отношение С/Ш должно увеличиваться с каждым каскадом.

оно с каждым каскадом падает, потому что коэффициент шума каскада в реальной жизни ВСЕГДА >0

[Thorch's]

точно так же.

шум компенсировать невозможно

оно с каждым каскадом падает, потому что коэффициент шума каскада в реальной жизни ВСЕГДА >0

ну и какая от этого практическая выгода, какой шум тут мы вообще обсуждаем? это устройство конкретное, или случай был когда то?
Я так понял , страдают слушатели чувствительных IEM, но это не проблемы устройства, на той громкости, очень малой, шум будет их везде преследовать.
Если они не отделятся от усилителя делителем мощности и не накрутят на усилителе нормальный уровень, на котором шумы не слышны никак ни при каких тихих моментах. А вы начинаете переделывать устройство, что бы убрать этот шум усилителя?
Например, был бракованый дексп и он немного , но заметно шумел один канал. Если негромко слушать, вполне заметно. Но если накрутить громкость, отношение шума менялось, т.е. шум остааался на своём уровне, а громкость поднималась. Соответственно, портоусем я выставлял нужную громкость на портоусе и шум не был слышен.
Возможно есть случаи , когда шум нарастает вместе с громкостью, и от этого страдали владельцы чуствительных IEM? ну это же дикость какие устройства.

[Пяпа]

А что вы качнули? какой релиз? на виниле птички были, на хайрезе и мрз нет. В треке Yellow Dress зажигалкой клац на какой минуте:секунде ?

Я специально уже разные качнул с рутрекера, 4 разных, везде птички есть. Дайте послушать ваш трек, где их нету, я удивлен. Разные мастер ленты использовались для винила и СД?
Йеллоу Дресс я послушал. Запись клёвая, есть на 0.45 звук как буд-то зажигалку бензиновую открыли. Трек богат на разные призвучки. На 4.00 стулом грохают и дальше есть. Мне не понравилось сильно трубу на 2-й минуте засунули вдаль да и пианино тоже, сакс перекрыкивает вокал.

[sanmigel]

ну и какая от этого практическая выгода, какой шум тут мы вообще обсуждаем? это устройство конкретное, или случай был когда то?

Вы задали вопросы, я ответил.
Это теория, работающая на практике.

А вы начинаете переделывать устройство, что бы убрать этот шум усилителя?

Это бывает одним из поводов.

Например, был бракованый дексп и он немного , но заметно шумел один канал. Если негромко слушать, вполне заметно. Но если накрутить громкость, отношение шума менялось, т.е. шум остааался на своём уровне, а громкость поднималась. Соответственно, портоусем я выставлял нужную громкость на портоусе и шум не был слышен.
Возможно есть случаи , когда шум нарастает вместе с громкостью, и от этого страдали владельцы чуствительных IEM? ну это же дикость какие устройства.

В большинстве плееров регулировка громкости осуществляется средствами ЦАПа/кодека.
Так вот на выходе ЦАПа отношение С/Ш меняется вместе с положением регулятора громкости. При максимальном положении регулятора оно максимально.

[Пяпа]

Между усилителями понятно - шум первого каскада усиливается следующим и т.д. , опять же, усилитель это должен компенсировать, т.е. отношение С/Ш должно увеличиваться с каждым каскадом.

Мощник нормальный сам по себе не шумит, что пришло, то ушло.Если шумит, то это он усилил тот шум, что пришел на его вход.
Если рассматривать весь тракт, от микрофона до АС, то самые шумные звенья это первый каскад усиления в микрофонном усилителе. Мощник самый безобидный в этом отношении. Если голову в пищалку конечно не всовывать и громкость на максимум.
А так шумит все, и люди в том числе.)

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:14 ----------

Возможно есть случаи , когда шум нарастает вместе с громкостью, и от этого страдали владельцы чуствительных IEM? ну это же дикость какие устройства.

У меня есть БТ "ошейник" с 2 pin разьёмами. С ним наушники ТРН В80 сильно шумят, слушать не приятно, а ТРН В90, хотя это по сути эти наушники как братья, не шумят. Шум внутренний, от громкости не зависит. Не знаю, что там не так, не согласованы импедансы, на 1.5 децила больше чуйка и тд.