Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Пяпа]

Если бы маркетоложцы сделали резисторы на быстросъёме, они (удифилы) и их бы меняли, выслушивая "звучание" резисторов...
Чем бы дитя ни тешилось)...

Есть кстати сами по себе шумные резисторы. В некоторых цепях, где тихие сигналы и высокочувствительные усилители они могут подбросить сюрпризов. А есть не шумные.

Два Др. Дака, сравнение стоков, замена ОУ на одном из них, потом перетыкание в другой для чистоты эксперимента и т.д.

Разные ОУ должны давать разный звук. Потому что они разные. Только вот сравнения быстрым перетыком или по памяти никуда не годятся.

Я только за мгновеный перетык и соответствующее оборудование, позволяющее такие манипуляции. Памяти не имею, как у рыбки, 3 секунды, поэтому стоит сделать паузу, пока перетыкаем, я уже не помню как звучало. Мозг быстро адаптируется, и нужно быстро его озадачивать. Я сам не раз велся на "а ща я быстро переключу и послушаем этот кабель" и я вдруг начинаю слышать ангельские голоса, особенно когда я видел, что кабель платиновый с серебряным покрытием,... су..а, я слышу это, не может быть, ущипните меня!! Это демоны искусители вышли из динамиков) Это не только кабелей касается, но и много другого конечно же, когда видишь, или время прошло между перетыками. Мозг старательно рисует шедевры из миражей! Фата Моргана! Это болезнь! ЛСД, опиум! Настоящая шиза! Аудио шиза

[Vlad168]

Сколько можно повторяться? Или вас ещё в ветке не было?
Два Др. Дака, сравнение стоков, замена ОУ на одном из них, потом перетыкание в другой для чистоты эксперимента и т.д.

Разные ОУ должны давать разный звук. Потому что они разные. Только вот сравнения быстрым перетыком или по памяти никуда не годятся.

Понятно, что ничего не понятно для вашего случая в смысле абсолютной идентичности проведения экспериментов автора записок о звучании ОУ на его девайсе и на ваших девайсах.
Типа, делаю всё то же самое, но не получается.

У меня другая ситуация - я менял ОУ на двух разных плеерах и усилке. Со сменой ОУ звучание их менялось. Никто меня не проинформировал, КАК должно измениться звучание.
Поменял - послушал - потом нашёл описание в инете - совпало - порадовался, что всё так, как написано.
Насчёт быстрого перетыкания ОУ в одном устройстве - всё выше уже изложил.
Моё мнение отличается от вашего.
Остаёмся при своих.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:44 ----------

Ага, зато на предпоследних они неплохо ручонки погрели)...Вон, айбассо...Напомните-ка, сколько там модификаций усилков для аудиофильской песочницы было выпущено?...
Думаю, они вернутся ещё к старой проверенной схеме - разделяй и властвуй (греби бабло)...

Вячеслав, а вы всерьёз считаете, всех поголовно, кто меняет платы-усилки в плеерах, ну, скажем, жертвами маркетинга, которые, на самом деле, не слышат разницу в звучании, а лишь только представляют себе, что слышат ?

Сильно подозреваю, что вошли в эту роль обличителя и уже не можете из неё выйти.
Или я не прав ?

[Пяпа]

У меня другая ситуация - я менял ОУ на двух разных плеерах и усилке. Со сменой ОУ звучание их менялось.

Это легко обьяснимо, классика жанра.

когда видишь, или время прошло между перетыками. Мозг старательно рисует шедевры из миражей! Фата Моргана! Это болезнь! ЛСД, опиум! Настоящая шиза! Аудио шиза

Тяжело назвать себя затронутым болезнью. У дурках больные никогда не признаются, что они больны. А было бы два дивайса и коммутатор и не видно, что играет, и окажется, что король голый, либо изменения весьма незначительные, не на 2 порядка. Вот это настоящий тест.

[osirisss]

Вячеслав, а вы всерьёз считаете, всех поголовно, кто меняет платы-усилки в плеерах, ну, скажем, жертвами маркетинга, которые, на самом деле, не слышат разницу в звучании, а лишь только представляют себе, что слышат ?

Сильно подозреваю, что вошли в эту роль обличителя и уже не можете из неё выйти.
Или я не прав ?

Все мы играем роли в этой жизни)...
Слышишь разницу, или нет, не важно - если начал перебирать - всё...значит ты на уже крючке...Тебя даже подсекать не нужно...

[Vlad168]

Все мы играем роли в этой жизни)...
Слышишь разницу, или нет, не важно - если начал перебирать - всё...значит ты на уже крючке...Тебя даже подсекать не нужно...

Как это не важно, слышишь или нет ?
Это очень хороший способ изменить, в какой-то степени, звучание плеера, не меняя его.
Надеюсь, вы не будете отрицать, что разные платы в плеере выдают, в той или иной степени, разное звучание с одними и теми же наушниками ?

Некоторые, не совсем разумные, конечно, полагают, что любые(!) изменения в системе должны внести изменения в звуке аж на целых "два порядка" (это 100 раз - считать-то они умеют ?). На самом деле, изменения могут быть и не очень большими. Ну, с нетренированным слухом их можно и не заметить.
Печалька, однако.
Начинают беситься.

[osirisss]

Как это не важно, слышишь или нет ?
Это очень хороший способ изменить, в какой-то степени, звучание плеера, не меняя его.

Самый лучший метод изменить звучание плеера, не меняя его, догадайтесь сами, какой)...
А перетык операционника или платы усилка - это уже "меняя его"...

[nervenklinik]

Я только за мгновеный перетык и соответствующее оборудование, позволяющее такие манипуляции. Памяти не имею, как у рыбки, 3 секунды, поэтому стоит сделать паузу, пока перетыкаем, я уже не помню как звучало. Мозг быстро адаптируется, и нужно быстро его озадачивать. Я сам не раз велся на "а ща я быстро переключу и послушаем этот кабель" и я вдруг начинаю слышать ангельские голоса, особенно когда я видел, что кабель платиновый с серебряным покрытием,... су..а, я слышу это, не может быть, ущипните меня!! Это демоны искусители вышли из динамиков) Это не только кабелей касается, но и много другого конечно же, когда видишь, или время прошло между перетыками. Мозг старательно рисует шедевры из миражей! Фата Моргана! Это болезнь! ЛСД, опиум! Настоящая шиза! Аудио шиза

Я довольно долго скептически относился к влиянию проводов на звук в системе (плеер - наушники), тем более если речь идет о широкополоснике (1DD), но поэкспериментировав с проводами с tz700, пришел к выводу, что разница есть и зависит это отнюдь не от цены проводника, а отчего кстати хз, сопротивление, емкость, такие себе объяснения, учитывая их возможное влияние. До сих пор считаю, что в проводе куда большее значение чем драгмет имеют коннекторы и сборка.
К слову, как лучший выбрал родной балансный кабель, поставляемый в комплекте и выглядящий как кабель рублей за 300.

[osirisss]

Надеюсь, вы не будете отрицать, что разные платы в плеере выдают разное звучание с одними и теми же наушниками ?

Док, по сотому кругу уже - я и не отрицаю этого...Сопоставление мощностных параметров наушники/усилок...взаимодействие импедансов наушники/усилок...всё это меняет характер связки...Но, слабое место, изменяющее свои характеристики больше...и в целом, не блистающее близостью к идеалу, и задающее характер звучания при верном подборе мощностей - это именно они - наушники (колонки)...Они (одни и те же наушники), бывает(!) "хорошо так" меняют свои свойства при подключении к разным усилкам, поэтому аудиофил и слышит, либо кожей чувствует, разность звучания...

[goblin777]

на любых наушниках пролазила вся эта грязь, но не на этих сенхах.

Источник был достаточно мощный? От слабого они играют никак.

[Vlad168]

Самый лучший метод изменить звучание плеера, не меняя его, догадайтесь сами, какой)...
А перетык операционника или платы усилка - это уже "меняя его"...

Под "меняя" имелось в виду покупка нового плеера со всеми сопутствующими приседаниями.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:20 ----------

Я довольно долго скептически относился к влиянию проводов на звук в системе (плеер - наушники), тем более если речь идет о широкополоснике (1DD), но поэкспериментировав с проводами с tz700, пришел к выводу, что разница есть и зависит это отнюдь не от цены проводника, а отчего кстати хз, сопротивление, емкость, такие себе объяснения, учитывая их возможное влияние. До сих пор считаю, что в проводе куда большее значение чем драгмет имеют коннекторы и сборка.
К слову, как лучший выбрал родной балансный кабель, поставляемый в комплекте и выглядящий как кабель рублей за 300.

Ну, наконец-то, хоть одно разумное и развёрнутое мнение о кабелях.

[Vlad168]

Док, по сотому кругу уже - я и не отрицаю этого...Сопоставление мощностных параметров наушники/усилок...взаимодействие импедансов наушники/усилок...всё это меняет характер связки...Но, слабое место, изменяющее свои характеристики больше...и в целом, не блистающее близостью к идеалу, и задающее характер звучания при верном подборе мощностей - это именно они - наушники (колонки)...Они (одни и те же наушники), бывает(!) "хорошо так" меняют свои свойства при подключении к разным усилкам, поэтому аудиофил и слышит, либо кожей чувствует, разность звучания...

Да, всё уже обсудили не по одному разу.
Все твёрдо стоят на саоих позициях, никто не колеблется.

[sanmigel]

Мой тезис: "При смене ОУ звучание системы меняется. Степень изменения звучания зависит от конкретной реализации системы".

А вчера тезис был такой

- разные ОУ обладают разной степенью "резкости" - LM4562 более "резкий", чем OPA2604.

Vlad168, вашему умению переобуваться в воздухе стоит только позавидовать.
Раз, и на 180 градусов курс сменился.
Хотите антитезис - получите
"результат работы всего устройства целиком зависит не только от использованных в нем компонентов, степень зависимости в каждом случае различна"

[osirisss]

Под "меняя" имелось в виду покупка нового плеера со всеми сопутствующими приседаниями.

Хех...покупка блока сменного усилка, например, к Айбассо, тоже в копеечку удифилам влетало...Так что, можно приравнять к покупке плеера, или наушников...

[goblin777]

Я только за мгновеный перетык и соответствующее оборудование, позволяющее такие манипуляции.

При мгновенном перетыке слышна только узасающая разница ) Если у камрада Влада такое.. то это узасно ))

[Vlad168]

А вчера тезис был такой

Vlad168, вашему умению переобуваться в воздухе стоит только позавидовать.
Раз, и на 180 градусов курс сменился.
Хотите антитезис - получите
"результат работы всего устройства целиком зависит не только от использованных в нем компонентов, степень зависимости в каждом случае различна"

Белое принимаете за чёрное.
В хорошем видите плохое.
Наоборот, нужно радоваться, что мой тезис приобрёл реальные очертания.

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:28 ----------

Хех...покупка блока сменного усилка, например, к Айбассо, тоже в копеечку удифилам влетало...Так что, можно приравнять к покупке плеера, или наушников...

Ну и что тут такого экстраординарного, если чел может себе позволить докупить плату к плееру, который его устраивает во всём ?

[sanmigel]

Чтобы корректно сравнить звук разных ОУшек, надо иметь на руках два (а лучше три, в двух из которых "обычные" ОУ, а в третьем испытуемый) абсолютно одинаковых по внешности и ТТХ девайса (что нереально), "заблудиться" в них, и сравнивать их на дистанции, скажем месяц. Иначе - ни о чём. "Глюки, Ксюша"(с)

Нельзя сравнить то, чего не существует.
Вы можете сравнить реакции какой то замены ОУ в конкретном устройстве.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:31 ----------

Не будет антитезиса, будут дополнения...
Итак, мои тезисы (апрельские) таковы:
а) При смене ОУ звучание системы меняется...

дополню
На другой системе/устройстве изменение в общем случае будет другим.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:33 ----------

Я довольно долго скептически относился к влиянию проводов на звук в системе (плеер - наушники), тем более если речь идет о широкополоснике (1DD), но поэкспериментировав с проводами с tz700, пришел к выводу, что разница есть и зависит это отнюдь не от цены проводника, а отчего кстати хз, сопротивление, емкость, такие себе объяснения, учитывая их возможное влияние. До сих пор считаю, что в проводе куда большее значение чем драгмет имеют коннекторы и сборка.

Еще длина провода
потому что провод влияет на выход усилка, к которому он подключен как антенна и емкость.
А выделенное жирным это импеданс и емкость.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------

Ну, наконец-то, хоть одно разумное и развёрнутое мнение о кабелях.

Поищите что я писал.

[Vlad168]

При мгновенном перетыке слышна только узасающая разница ) Если у камрада Влада такое.. то это узасно ))

Это типо шутка юмора что ли ?
Плосковато получилось.
Неймётся вам всё.
Напишите что-нибудь по делу, совсем что-то в кусты спрятались.

[sanmigel]

Все твёрдо стоят на саоих позициях, никто не колеблется.

Не, кое-кто вертит копчиком на 180 градусов.

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:41 ----------

Белое принимаете за чёрное.
В хорошем видите плохое.
Наоборот, нужно радоваться, что мой тезис приобрёл реальные очертания.

Вижу объективное.
Посмотрим, насколько хватит веры в свой тезис.

[goblin777]

Это типо шутка юмора что ли ?
Плосковато получилось.
Неймётся вам всё.
Напишите что-нибудь по делу, совсем что-то в кусты спрятались.

Вы всё злобитесь.
По делу написано выше. Остаётся только развлекаться.

[Vlad168]

Нельзя сравнить то, чего не существует.
Вы можете сравнить реакции какой то замены ОУ в конкретном устройстве.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:31 ----------


дополню
На другой системе/устройстве изменение в общем случае будет другим.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:33 ----------


Еще длина провода
потому что провод влияет на выход усилка, к которому он подключен как антенна и емкость.
А выделенное жирным это импеданс и емкость.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------


Поищите что я писал.

Ну и как вы сравнивали реакцию разных систем на разные ОУ ?
Если только измерениями - то это не совсем про звук.
Если сравнивали звучание и оно было разным - напишите поподробней, типа:
В плеер "А" поставили ОУ "Б" - звучание приняло характер "Т"
В плеер "В" поставили ОУ "Б" - звучание приняло характер "С"

А далее обсудим вашу фактографию.

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:52 ----------

Вы всё злобитесь.
По делу написано выше. Остаётся только развлекаться.

Плоховато получается.
Искра в землю ушла.