Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

sanmigel, конешно не так "электроны бегут при записи" - там своих параметров кучи добавятся, в записывающем тракте, оцифровка и т.д.
"Звук ОУ" это часть системы с АС или наушниками, что то поменять и всё поменяется.
Мне R3 так и показалась, никакой звук. Слишком никакой, хуже просто не встречал. Но если слушать день-два-три, привыкаешь, и отмечаешь, что она как раз правильно воспроизводит - окраска альбомов более заметна на ней, а вся остальная аппаратура слишком красит звук. А рсакрылась R3 на АС, простовата, но глубина и динамика высокая, звук "подвижный" относительно.

[sanmigel]

sanmigel, конешно не так "электроны бегут при записи" - там своих параметров кучи добавятся, в записывающем тракте, оцифровка и т.д.
"Звук ОУ" это часть системы с АС или наушниками, что то поменять и всё поменяется.

то есть при воспроизведении разница ОУ заметна, а при записи нет?
И как же вы это объясните?

[osirisss]

sanmigel, про ОУ в слепом тесте или не слепом, можно судить непостредственно по звусанию аппаратуры в момент именно работы ( с наушниками, или АС), записывать разную аппаратуру это нонсенс, при воспроизведении будет ощущаться тот ОУ , который в данный момент воспроизводит.

Нет, значит, как определять "характер" плеера/усилка, подключая к нему различные по кривизне наушники - это пожалуйста (на словах)...А отличить их же, на деле прогоняя через один определённый тракт, значит, не можем?!...
Э неееее, граждане удифилы...Эта откоряка не канает)...

[Vlad168]

sanmigel, про ОУ в слепом тесте или не слепом, можно судить непостредственно по звусанию аппаратуры в момент именно работы ( с наушниками, или АС), записывать разную аппаратуру это нонсенс, при воспроизведении будет ощущаться тот ОУ , который в данный момент воспроизводит. Как пример, слушал несколько источников, на АС, смартфон, плееры, ну такое. Усилитель маломощныхй, АС чуйные, всё слышно хорошо, ( тот же сетап где разница между стоком и рокбоксом на 603 была огроменная). И как то подключил ПК, а разные плеерки втыкал через линейный вход на материнке - AD1986 давал хорошее предусиление для мелких портативов, и звук от всех смартфонов и плеерков был как у ПК , не определишь и без слепого теста, AD1986 "перекрашивал" всё на свой манер, весьма приятный. Если есть такие ОУ, которые ну очень своеобразны в определенной системе, а не на всех и каждых "свенах" или "микролабах", может такие ОУ и в слепом тестировании при предварительном "прогревании ушей" что то да определит.
П.С. Ну и как вам R3?

Перетягивание каната.

Наш камрад считает, что ОУ не вносят ничего от себя в звучание, так же как и ЦАПы.
Забывает, наверно о том, что ОУ, да и ЦАПы могут быть установлены в аппаратуре, которая обладает, скажем так, особенностями реализации.
В результате чего замена ОУ меняет звучание.
Можно ли сделать такой усил с ОУ, в котором при замене ОУ звук не будет меняться ?
Может быть и можно.
Но зачем ? И для кого ?

Замена ОУ в зишанах-орехах - это дополнительная возможность подстроить звук под себя.

[Thorch's]

Ну, да, я уже писал про "звуковые маркеры", которые делают звук подобным источнику с именно таким звуком.
При этом "немаркерные" части звука могут не соответствовать полному звуку, более того, они могут быть, грубо говоря, от другого источника, но всё вместе создаёт убедительную картину "того самого" звучания.

Ну, например, в связке плеер - наушники звучание в нижней и средней части диапазона сделал похожее на некое винтажное звучание.
По верхам - звучание более современное.
Убирать верха - не имеет смысла.
Получается некое осовремененное звучание в стиле "новый винтаж".
Сильно упростил, но, принцип, думаю, понятен.

---------- Добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:21 ----------


Иногда интересно звучат искусственно состаренные альбомы и, наоборот, искусственно омоложенные альбомы.

Про искусственно омоложенное звучание - выше написал.
Обычно именно так и слушаю.
То есть, звучание не аудиофильски-новое, но и не аутентичное звучание 50-х - нечто среднее - альбомы звучат отлично.
Причём оно достаточно универсальное - для классики, для рока, для джаза, для эстрады.

У меня вообще убеждение, что есть некий "Гост" за звук, и не важно какого времени запись. Будет лучше/хуже или равно, при достаточных параметрах воспроизведения.
Насчет винтажного звучания, если копнуть, 70-7000 это не винтажное, это антикварное, даже уже и не антикварное, а ископаемое, один шаг до валиковых фонографов. Антикварное сегодня это аппаратура 60-х. Например, Симфония -003 Стерео, хай-файный аппарат. Реальный 65 г.в. , наработки пусть зарубежные и более ранние, наша реализация. Акустика от такого комбаина трехполоска была как то в юности на "блат-хате" , озвучивалась от магнитолы (моно) толи Рига толи Аэлита, первый класс. Там был выход на АС, и слушали УКВ. Прием там был нестабильный по городку, и дома я всеравно переключал прием УКВ в моно, подавляя помехи при этом полностью
Так вот тогда то, в конце 90-х, УКВ стерео было под новыми станциями, с популярной музыкой, но оборудование было то самое, советское, включая ретрансляторы скорее ламповое до мозга костей. И звук был шикарный до умопомрачения. На АС от Симфонии на отечественном "ресивере" через отечественный ламповый эфир. Классное радио - Радио "Класс!" тогда было топом популярности, в наших краях,
было что послушать и услышать как звучит. Дома так же была акустика с 6гд-2 в тот момент, более масштабная, источник магнитола Panasonic rx-ct800, с укв, и сказать что было лучше, не скажу, акустика и от Симфонии, и моя различались масштабом, но Симфония были как полочники в сравнении, с хорошей прорисовкой , и таким же очарованием если не больше. Это вот то звучание которое подойдёт всем и под любую музыку. А называть плохие современные аппараты "современный звук" это не правильно(!), не стоит этим "современным" давать скидку) Звук либо есть либо его нет.

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:16 ----------

Нет, значит, как определять "характер" плеера/усилка, подключая к нему различные по кривизне наушники - это пожалуйста (на словах)...А отличить их же, на деле прогоняя через один определённый тракт, значит, не можем?!...
Э неееее, граждане удифилы...Эта откоряка не канает)...

Как это откоряка? слушаем наушники, и с какого то ОУ, с другого по другому. Вы хотите какими то способами сравнять различия, пропустив это всё через третий тракт, и сказать что разницы нет???
тогда давай те запишем один ОУ одним трактом, а другой другим, можно один и тот же ОУ записать разными трактами, да такими , что бы разница - была(!), даже там где её не было?))) мы, аудиофилы, такую дитчь не продвигаем)))

[Vlad168]

У меня вообще убеждение, что есть некий "Гост" за звук, и не важно какого времени запись.

Даже хорошо записанные альбомы разных лет, например, 60-х и 2000-х отличаются своим звучанием.
Да, был "ГОСТ", я бы сказал, "мода", которой придерживались звукорежиссёры в своё время.
Например, в 60-е баса не наваливали столько, сколько сейчас, высокими тоже не злоупотребляли, в отличие от современных записей, инструменты прописывали хорошо, так, что в моно, в отличие от современных записей, в кучу всё не смешивается, вокал в 60-е считался ведущим - выдвигали его вперёд, сейчас вокал уравняли с инструментами, компрессией в 60-х не злоупотребляли, в отличие от нашего времени, ну и т.д.

Поэтому качественная запись 60-х отличается от качественной записи 2000-х.

[sanmigel]

Наш камрад считает, что ОУ не вносят ничего от себя в звучание, так же как и ЦАПы.

Vlad168, Если вы внимательно посмотрите, что я говорю, то внезапно увидите, ЧТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ СЧИТАЮ И НЕ ГОВОРИЛ.

Забывает, наверно о том, что ОУ, да и ЦАПы могут быть установлены в аппаратуре, которая обладает, скажем так, особенностями реализации.
В результате чего замена ОУ меняет звучание.
Можно ли сделать такой усил с ОУ, в котором при замене ОУ звук не будет меняться ?
Может быть и можно.
Но зачем ? И для кого ?

Vlad168, ну давайте, развивайтесь уже, правильные слова уже говорите.
Возможно ли зафиксировать разницу в поведении устройства при смене ОУ/ЦАПа/...? ДА
Определяется ли разница в поведении устройства только типом заменяемого ОУ/ЦАПа/...? НЕТ
Будет ли одинаковой разница в поведении 2 разных устройств при одинаковой замене в них ОУ/ЦАПа/...? НЕТ

Отсюда вытекает банальный вывод - тип ОУ/ЦАПа/... не является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ В ПОВЕДЕНИИ КОНЕЧНОГО УСТРОЙСТВА, то есть нет никакого "звука" конкретного ОУ/ЦАПа/... и т.д.


Это прям аналогично :
Взяли плеер, послушали.
Нагрели его до 70 градусов, послушали еще раз.
Каким то образом описали разницу в ощущениях (ну пусть звук "теплее" стал) и после этого несем в массы, что нагрев ЛЮБОГО УСТРОЙСТВА делает его звук "теплее".

[Vlad168]

Будет ли одинаковой разница в поведении 2 разных устройств при одинаковой замене в них ОУ/ЦАПа/...? НЕТ

Менял ОУ на ОРА2604 в Z1 и в Z3 - изменения в звуке были аналогичными.
Да и в том же Орехе установлен 2604 - тоже по характеру звука похож на Z1.
Все три плеера - разные хотя бы по устройствам цифро-аналогового преобразования, да и по схемотехнике, надо полагать.

Добавлю ещё.
При прослушивании звучания и при смене LM4562 на ОРА2134 и на ОРА2604 для себя зафиксировал характер звучания плеера с этими ОУ.
Затем нашёл в инете описание звучания техники с этими (и другими) ОУ.
Они достаточно точно совпали.
Полагаю, что не на зишанах-орехах их отслушивали.

[sanmigel]

Vlad168, то есть вы упорно настаиваете что легко определите по фрагменту записи, какие ОУ стоят в аппаратуре, при помощи которой эта запись сделана?

[Vlad168]

Vlad168, то есть вы упорно настаиваете что легко определите по фрагменту записи, какие ОУ стоят в аппаратуре, при помощи которой эта запись сделана?

На колу мочало.
Уже ответил на этот вопрос выше.

Вы лучше ответьте на вопрос, если не вас не затруднит, насколько разнится схемотехника Zishan Z1 и Z3 (кроме разных ЦАПов и наличия экрана) ?

[Life138]

Vlad168 напишите пожалуйста вашу методику тестирования ОУ

[Alex_Nsk]

насколько разнится схемотехника Zishan Z1 и Z3 (кроме разных ЦАПов и наличия экрана) ?

У них из общего только название производителя.

[sanmigel]

Вы лучше ответьте на вопрос, если не вас не затруднит, насколько разнится схемотехника Zishan Z1 и Z3 (кроме разных ЦАПов и наличия экрана) ?

ну , разные ЦАПы это уже очень много
а так в стоковом Z1 однополярное питание + нет фильтра после ЦАПа в отличие от Z3
но выход все равно у обоих реализован одинаково, через 100ом +100 мкФ

[Thorch's]

то есть при воспроизведении разница ОУ заметна, а при записи нет?
И как же вы это объясните?

это нужно записывать минимум в DSD 128, 11,2 мГц, на норм оборудовании, и выделить под этот опыт какие то схемы, на которых разница испытУемых ОУ - выражена максимально.
По моему опыту, в Декспе выходная AD, в Топинге SoundMax, это один завод вроде, и звук с наушникового через AD очень такой же как с линейного через топинг с MAX. С линейного звук другой. Там ОРА, но он же и фильтр вроде. Разницу вы хотите записать? с линейного и наушникового? а если наушниковый пустить через портоусь, звук ещё меняется, это тоже можно записать. Но это на наушниках слышно, на АС. Оцифровать 16-битной картой , там на выходе будет такой "свой звук", который на этих же ОУ будет звучать вообще по своему. У вас в руках две дигмы, неужели у них разный звук??? а если записать?))))

[sanmigel]

На слух, даже на глаз - и слушать не надо, можно определить какой ОУ стоит в абсолютно незнакомой аппаратуре.

то есть все-таки магия

это аудиофильская магия.
Когда аудиофил знает, что где, то он "слышит" огромную "разницу".
А когда не знает, "разница" волшебным образом исчезает. Чудеса!

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:30 ----------

это нужно записывать минимум в DSD 128, 11,2 мГц, на норм оборудовании, и выделить под этот опыт какие то схемы, на которых разница испытУемых ОУ - выражена максимально.

Почему нужно именно так? При воспроизведении 16/44, да и вообще MP3 разница же есть? Зачем при записи все так усложнять?

По моему опыту, в Декспе выходная AD, в Топинге SoundMax, это один завод вроде, и звук с наушникового через AD очень такой же как с линейного через топинг с MAX. С линейного звук другой. Там ОРА, но он же и фильтр вроде. Разницу вы хотите записать? с линейного и наушникового? а если наушниковый пустить через портоусь, звук ещё меняется, это тоже можно записать. Но это на наушниках слышно, на АС. Оцифровать 16-битной картой , там на выходе будет такой "свой звук", который на этих же ОУ будет звучать вообще по своему. У вас в руках две дигмы, неужели у них разный звук??? а если записать?))))

Когда вы сравниваете 2 ОУ при воспроизведении, вы же используете какую то запись, сделанную на какой то аппаратуре с какими то ОУ. Почему при воспроизведении Влияние ОУ в записывающем тракте вас не волнует?

[Vlad168]

ну , разные ЦАПы это уже очень много

Z3, как известно, поставляется в трёх модификациях с разными ЦАПами - АК, ES и CS.
Вы имели дело со всеми тремя модификациями ?
Если да, то есть ли у них различия в звуке, по-вашему ?
Устроит ответ - да/нет.

[Пяпа]

это нужно записывать минимум в DSD 128, 11,2 мГц, на норм оборудовании, и выделить какие то схемы, на которых разница испытУемых ОУ - выражена максимально.

Записанные файлы нужно будет редактировать, как минимум громкость обязательно сделать строго одинаковой. А формат ДСД не редактируется почему-то. Я записывал с ЦАПа с наушникового выхода сигнал (правда без нагрузки) в вавку 24/96 на рекордер Зум Н6, и потом сравнивал оригинал и запись, прям вслушивался. Не слышу разницу, нормально пишет PCM.

[sanmigel]

разница испытУемых ОУ - выражена максимально.

э не, какое такое максимальное выражение.
вы же заявляете - этот звучит так, а этот эдак.
соответственно, красный всегда красный, зеленый тоже. сладкий и соленый тоже.
Thorch's, а то вдруг вы тут решили заявить, что разница ОУ зависит не от буковок на корпусе, а от

какие то схемы

[Сеньор Помидор]

Менял ОУ на ОРА2604 в Z1 и в Z3

Какой ОУ в итоге оставили и почему ?

[sanmigel]

Вы имели дело со всеми тремя модификациями ?

да

Если да, то есть ли у них различия в звуке, по-вашему ?

да
при этом добивался изменения объективных характеристик не меняя Цап или ОУ, и?

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:43 ----------

Записанные файлы нужно будет редактировать, как минимум громкость обязательно сделать строго одинаковой.

Зачем?
нас же убеждают, что "подача" ОУ зависит от буковок на его корпусе. Громкость тут ни при чем.