Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Пяпа]

В редакторе я вижу то, что я слышу ушами - звучание 16/44, сконвертированного из 24/192, более простое, более резкое, какое-то плоское.

Вы НЕ смотрите, или попросите кого-то рандомно включать ваши треки. Какой еще вывод звука из редактора и весь тракт имеет значение. Если там не АСИО, и карта не поддерживает как минимум 96, нам не о чем говорить.

При понижении битности и ЧД используйте пжлст дитиринг. Как он "звучит" отдельно взятый, можете сами услышать в моей папке с ЯД. Он нужен для более гладкого звучания. В частности он поддерживает слабые сигналы и не дает им деградировать, так как на их амплитуду приходится считанные биты из 16.
При вычитании хай реза из 16/44 у вас должен остаться только шум этого дизиринга и все. Я это все сделал, слушайте, наслаждайтесь. Можете сами все это проделать. В папке есть и оригинал и 16/48 (до 44 я не рискнул понижать, так как 44 и 96 не делиться на целое число)

Загоните оба файла в секвенсор и на одном канале просто нажмите кнопку "переворо фазы". Уровни на шинах "бегать" будут, а на мастер шине будет тишина, либо шум с полкой -110 дБ с пиками до -80. Все просто и наглядно. Я уже все раньше говорил.

А то вы один раз что-то не так как надо сделали и все, стойкое мнение цифра ненавистника сформировано с одного некорректного раза, за время одного семпла. Вы несколько треков так прокрутите, вы же исследователь, у вас мини творческая лабораторная работа...

[osirisss]

Есть чёткая тенденция во всём мире, которая ведёт к более "мощным" форматам 16/44 -> 24/192 -> DSD -> ...

Да да да...все эти новомодные кинотеатры, где благодаря хайрезам идёт разговор-разговор...на нормальной громкости...а потом хренак - звук взрыва или хлопок, что барабанные перепонки лопаются...Вот только это не к "натуральности"...это к расширению динамического диапазона...и к звукорежиссёрской и слушательской моде...Погоня за натуральностью закончилась на слышимом человеком диапазоне - до 20 килогерц (и то зело с запасом) сорок лет назад, с появлением CD формата...А для этого сорока четырёх килогерц дискретизации и шестнадцатибитного квантования - за-гла-за...

[Vlad168]

Тоже самое со звуком, повышенная частота и битность нужны для более деликатной обработки звука.

"Повышенная частота и битность нужны для более деликатного" прослушивания музыки.
Воду в ступе толчём.
Для кого-то все плееры и все наушники звучат одинаково - бывает и такое, почему нет ?

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:59 ----------

Да да да...все эти новомодные кинотеатры, где благодаря хайрезам идёт разговор-разговор...на нормальной громкости...а потом хренак - звук взрыва или хлопок, что барабанные перепонки лопаются...Вот только это не к "натуральности"...это к расширению ДД...и к звукорежиссёрской и слушательской моде...Погоня за натуральностью закончилась на слышимом человеком диапазоне - до 20 килогерц (и то зело с запасом) сорок лет назад, с появлением CD формата...А для этого сорока четырёх килогерц дискретизации - за-гла-за...

Давайте теперь поругаем цифру ?
Это моё любимое занятие, как тут правильно было подмечено.

[osirisss]

Давайте теперь поругаем цифру ?
Это моё любимое занятие, как тут правильно было подмечено.

Нет, мы никого не будем ругать...Побурчим на моду, и будем выбирать из того, что есть...и то, что больше по душе)..

[Пяпа]

"Повышенная частота и битность нужны для более деликатного" прослушивания музыки.
Воду в ступе толчём.
Для кого-то все плееры и все наушники звучат одинаково - бывает и такое, почему нет ?

Не очень понял вашу мысль. Вам нравится слушать в хай резе, никто не против. пожалуйста. Если есть разница в звучании на вашем сетапа я описал все возможные варианты почему так получается, читайте внимательно выше мои посты, там есть ответы.
Кто-то купил дорогой плеер и наушники, но не понял прелести стриминга с Тидала и Спотифая в хай резе, или таки услышал "волшебный" звук хай реза... у каждого свой путь, и своя культура и опыт прослушивания музыки.

Повышенная битность и ЧД нужны для более корректной обработки звука на постпродакшене. Большее количество точек отсчета при квантовании позволяет уменьшить количество цифровых ошибок и более точно редактировать материал. На 24 битах значительно выше динамический диапазон (сравните 96 при 16 битах и 144 дБ при 24). Так же на 24 битах значительно меньше алиасинг.

[Сеньор Помидор]

Повышенная битность и ЧД нужны для более корректной обработки звука на постпродакшене.

Я бы сказал она просто необходима - иначе на выходе получим ужас ужасный.
В середине 90-х любители часто сталкивались с деградацией материала , когда занимались любительством на своих смешных компьютерах ,
где пределом мечтаний был жесткий диск - 1 Гигабайт ))

Редактирование файла в 16\44100 -еще как то канало , а вот сведение 8- 16 дорожек - вызывало жуткий алиасинг.

Сейчас это уже не так актуально ибо в секвенсорах по умолчанию 32 точки с плавающей запятой , а тогда такого не было ибо компы не тянули такую математику..

[osirisss]

Я бы сказал она просто необходима - иначе на выходе получим ужас ужасный.
В середине 90-х любители часто сталкивались с деградацией материала , когда занимались любительством на своих смешных компьютерах ,
где пределом мечтаний был жесткий диск - 1 Гигабайт ))

Редактирование файла в 16\44100 -еще как то канало , а вот сведение 8- 16 дорожек - вызывало жуткий алиасинг.

Сейчас это уже не так актуально ибо в секвенсорах по умолчанию 32 точки с плавающей запятой , а тогда такого не было ибо компы не тянули такую математику..

Короче...Для понимания - хайрезы - это больше фишка, полезная для звукарей и студий, нежели для простых смертных...слушателей...
И...уже приготовленную в хайрезе консерву можно безболезненно даунконвертить до 16/44,1 для обычного прослушивания - ничего глобально не потеряется...


---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:10 ----------

. На 24 битах значительно выше динамический диапазон (сравните 96 при 16 битах и 144 дБ при 24).

И здесь избыточность...Считается, что в среднем, максимально воспринимаемый человеком динамический диапазон - около 120 дБ...Далее уже болевой порог...
Но, до 120 дБ у звукорежиссёров, конечно, простора больше...чем в 16/44...

[Vlad168]

Короче...Для понимания - хайрезы - это больше фишка, полезная для звукарей и студий, нежели для простых смертных...слушателей...

Для простых смертных достаточно Руки вверх на ТВ.

С большим удовольствием посмотрел на Зацепина в новогоднюю ночь.
Спокойный и улыбающийся, как всегда.
Солнце по-прежнему восходит на востоке и садится на западе, что отрадно для души.

Спасибо коллегам за информацию, которой поделились в процессе этой оживлённой дискуссии.
Если кого зацепил ненароком, не обижайтесь.

[Пяпа]

И здесь избыточность...Считается, что в среднем, максимально воспринимаемый человеком динамический диапазон - около 120 дБ...Далее уже болевой порог...

Дело не в 120 ДД человеческого уха. Речь идет про хедрум (запас) дабы избежать цифровой клипинг. Если вдруг по неосомтрению, или при рендеринге уровень вышел за пределы условного нуля (максимума).

Про уши. Они по "умолчанию" настроены ориентировочно на 80 дБ. Что бы услышать более громкий звук, нужна подготовка, адаптация. Нужно плавное увеличение громкости (как водолазы в барокамере после дайвинга), если сразу свистнуть на ухо громко (115-120 дБ), будет звон и частичная потеря слышимости.

[osirisss]

Для простых смертных достаточно Руки вверх на ТВ.

Ну канеш...нам, элитам, Губайдулину подавай))...

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:21 ----------

Про уши. Они по "умолчанию" настроены ориентировочно на 80 дБ. Что бы услышать более громкий звук, нужна подготовка, адаптация. Нужно плавное увеличение громкости (как водолазы в барокамере после дайвинга), если сразу свистнуть на ухо громко (115-120 дБ), будет звон и частичная потеря слышимости.

Не...в кинотеатрах, ссска, не щадат...Там резко все 120 за раз выдают)...Кровушка из ушек течёть)...

[Vlad168]

Ну канеш...нам, элитам, Губайдулину подавай))...

Губайдулину сейчас не слушаю.
На днях смотрел "Эликсир любви" Доницетти с Нетребко и Вильясоном, в Венской опере, 2005 года.
Нетребко - свежа, изящна, голос ещё не натруженный, легко поёт, легко двигается.
Вильясон - хорош, публика заставила его арию Неморино два раза спеть, что само по себе уникальное событие.
Впрочем, все были хороши и порадовали изрядно.

[Сеньор Помидор]

Запись может быть хорошей , даже если изначально сделана в 16\44100.

[osirisss]

Запись может быть хорошей , даже если изначально сделана в 16\44100.

Боюсь, хорошесть/плохость записи - слишком субъективная категория для объективной оценки...
Во завернул, блин))...

[Vlad168]

Запись может быть хорошей , даже если изначально сделана в 16\44100.

Да, да, поспорили о высоких форматах, и кто-то (это я о себе, если что) пошёл слушать записи в mp3/128 на винтажном CD-плеере и таковых же наушниках.
И, что самое интересное, - с большим удовольствием.
Игры разума - они везде и всегда.

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:39 ----------

Боюсь, хорошесть/плохость записи - слишком субъективная категория для объективной оценки...
Во завернул, блин))...

Как звучание и музыку можно оценивать объективно ?

Субъект на основе своих субъективных мыслей и субъективных чувств пишет субъективную музыку, которую субъективно исполняет субъективный дирижёр с субъективными музыкантами, и которую в субъективной среде слушает другой субъект на субъективно подходящей для него технике с субъективным звучанием, и при этом испытывает субъективные чувства и субъективные эмоции, которые могут вовсе не совпадать с субъективными мыслями субъекта, написавшего субъективную музыку.
Вот.

[osirisss]

Как звучание и музыку можно оценивать объективно ?

Субъект на основе своих субъективных мыслей и субъективных чувств пишет субъективную музыку, которую субъективно исполняет субъективный дирижёр с субъективными музыкантами, и которую в субъективной среде слушает другой субъект на субъективно подходящей для него технике с субъективным звучанием, и при этом испытывает субъективные чувства и субъективные эмоции, которые могут вовсе не совпадать с субъективными мыслями субъекта, написавшего субъективную музыку.
Вот.

Вот...И я о том)...

[Vlad168]

Запись может быть хорошей , даже если изначально сделана в 16\44100.

Пример оцифровки винила сделанной на дорогом , студийном АЦП в конце 90х

https://disk.yandex.ru/d/LXwg-82Dofwg9w

Да, высокий формат - не гарантия качества звучания, хотя предпосылки для этого есть.

Достаточно давно мой приятель музыкант, любитель винила, инженер, который собрал врассыпную, без платы у себя на подоконнике усилок, который с достаточно простенькими АС, звучал просто отлично, на обычном бытовом магнитофоне, методом перезаписи поверх имеющейся записи, наложил 4 партии гитары, на которой исполнял то, что сам сочинил.
Конечно, звук был глуховатым (3 перезаписи !), но впечатляло - как это он вслепую слепил такую примечательную вещицу.
Причём, он использовал разные скорости записи, так что одна из партий гитар звучала очень быстро - в жизни так не сыграть.
Уникум.
Иногда с ним протвишок попивали и слушали музыку у него с ещё одни приятелем.

Александр, а за запись - большое спасибо.
Прекрасно сыграно, прекрасно записано - такое приятное винтажное звучание, и орган хаммонд на месте.
Минимум музыкальных средств - максимум впечатления.

[Сеньор Помидор]

Иногда с ним протвишок попивали и слушали музыку

О чем вы говорите - коллега..
Это первое дело .
В прошлом годе ,тоже квасили с соседом по даче .
По пьянке записал его стихи на телефон и сварганил наложение , правда уже опохмелившись .
Запись в конце обрывается по независящим от меня причинам.

Пить нужно уметь !!!

https://disk.yandex.ru/d/0okFfc6W3Tu1-w

[Vlad168]

О чем вы горите - коллега..
Это первое дело .
В прошлом годе ,тоже квасили с соседом по даче .
По пьянке записал его стихи на телефон и сварганил наложение , правда уже опохмелившись .
Запись в конце обрывается по независящим от меня причинам.

Пить нужно уметь !!!

https://disk.yandex.ru/d/0okFfc6W3Tu1-w

Мне понравилось.
Такое неожиданное и странное прочтение, остаётся в памяти.
Что-то из из мира, уходящего в бесконечность....

[osirisss]

- такое приятное винтажное звучание, и орган хаммонд на месте.
Минимум музыкальных средств - максимум впечатления.

А у меня что-то гайдаевское в памяти всплыло...Трус, Балбес и Бывалый)...

[Сеньор Помидор]

Скину еще одну тему - Paul Kuhn их у меня всего две.
Для меня это эталонный винил рип.
По непринужденности и естеству такое трудно найти даже среди 24\96
а ведь это 16\44100.

https://disk.yandex.ru/d/pSCUQqnk59pbog