Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[osirisss]

Ну и общий "эффект присутствия" у винила всегда более выражен.

Не знаю, на чём основывается данное утверждение...Объективных данных на сей счёт я не нахожу...Вряд ли меньший динамический диапазон и пьезоэлектрический эффект иглы по пластиковой дорожке, перманентно изменяющей свою форму по истечении времени, под действием факторов окружающей среды, и под механическим воздействием проходящей по ней раз за разом той са́мой иглы, способствуют "эффекту присутствия"...Тут больше обратый эффект наблюдается...а ещё эффект ностальгии по "тем старадавним временам" - вот это скорее всего...

[Vlad168]

Не знаю, на чём основывается данное утверждение...Объективных данных на сей счёт я не нахожу...Вряд ли меньший динамический диапазон и пьезоэлектрический эффект иглы по пластиковой дорожке, перманентно изменяющей свою форму по истечении времени, под действием факторов окружающей среды, и под механическим воздействием проходящей по ней раз за разом той са́мой иглы, способствуют "эффекту присутствия"...Тут больше обратый эффект наблюдается...а ещё эффект ностальгии по "тем старадавним временам" - вот это скорее всего...

Некая аллегория.

Есть три вида объектов:
1) дом
2) его искусно выполненная декорация, которую можно и не отличить от настоящего дома
3) грубый муляж дома.

Так вот, аналоговая запись (винил аналоговый) создаёт объект N2, а цифра - объект N3.
Человек, видя объект N2, ощущает "эффект присутствия", а глядя на объект N3, понимает, что это муляж дома, но смиряется с этим, либо пытается придать ему какие-то черты объекта N2 для достижения большего правдоподобия.

[Сеньор Помидор]

Каббала ни при чём, равно как и алхимия...
Многие давным давно догадывались, что Вселенная - это величественная книга, написанная на языке математики...Игнорировать их воззрения - невежество, по меньшей мере...

У вас противоречивое сообщение.
Вы пишите ,что Каббала ни при чем и тут же разворачиваете мысль присущую Каббале.

Среди множества воззрений, я волен игнорировать, то что мне не близко , а именно
мировоззрение торговцев - решивших сосчитать все звезды на небе.
Нахожу это - примитивным , тупым занятием.
Да ,несомненно в этом есть некий профит или точнее гешефт ,но я обойдусь ...

[osirisss]

Некая аллегория.

Есть три вида объектов:
1) дом
2) его искусно выполненная декорация, которую можно и не отличить от настоящего дома
3) грубый муляж дома.

Так вот, аналоговая запись (винил аналоговый) создаёт объект N2, а цифра - объект N3.
Человек, видя объект N2, ощущает "эффект присутствия", а глядя на объект N3, понимает, что это муляж дома, но смиряется с этим, либо пытается придать ему какие-то черты объекта N2 для достижения большего правдоподобия.

Ваши воззрения походят на нежелание отказаться от старой религии в угоду новой - не более...
Винил не панацея - это всего лишь старая технология...поклоняться ей не сто́ит...Человек - вот натоящее чудо...А винил - кусок пластика всего лишь с невесть как проторенными дорожками...по которым ходит кусок кремния...

Спойлер: 

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:17 ----------

У вас противоречивое сообщение.
Вы пишите ,что Каббала ни при чем и тут же разворачиваете мысль присущую Каббале.

К Каббале не имею ни малейшего отношения...
А слова из моего сообщения приписывают некому Галилею...Говорят умный человек был...вроде)...

[Vlad168]

...это всего лишь старая технология...

Да, всё старое гораздо хуже всего нового.
Всё новое гораздо лучше всего старого.
Это маркетинговая ловушка, в которую вы сами и попали, хотя неоднократно обличали маркетологов (и поделом им).

[osirisss]

Да, всё старое гораздо хуже всего нового.
Всё новое гораздо лучше всего старого.
Это маркетинговая ловушка, в которую вы сами и попали, хотя неоднократно обличали маркетологов (и поделом им).

Я не поклоняюсь ни цифре, ни винилу...ни святому мультибиту, ни правоверным полноразмерным наушникам...
Неужели вы так и не поняли?!...

[Konstrictor]

Без обработки будет бубнеж. У меня только один парень вокалист поет без эквалайзера. Ну такой голос у него классный, так удачно совпало, микрофон, зал, колонки.

Вот и хорошо. "Страна должна знать своих героев!" ))

Почему не "наш мир построен строго по математическим законам»?...

Это математические законы подогнаны под наш мир.

Не люблю ремастеры. Делают просто громче, при этом уменьшая ДД, слушать противно, пропадает "дыхание". Это касается старых тихих записей. Но они на самом деле не тихие, а нормальные. Просто на фоне Лоуд Вар они звучат значительно тише. Если мне тихо, я сам сделаю громче ручкой, как мне нужно. Для неискушенных слушателей любая новая запись, которая всего лишь на 2 дБ звучит громче старой, воспринимается как вау эффект.
Даэр Стрейтс записан еще до войны громкостей, вот ориентир нормальной громкости.

++++++++++++++++++++++

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:32 ----------

пьезоэлектрический эффект иглы

Это вы о чем?

Человек - вот натоящее чудо...А винил - кусок пластика всего лишь с невесть как проторенными дорожками...

Которрый сделал человек, так же, как упомянутый вами кусок мрамора, превращенный в скульптуру.

[osirisss]

Это математические законы подогнаны под наш мир.

Разверните свою мысль...

---------- Добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:37 ----------

Это вы о чем?

О нём, о пьезоэлектрическом эффекте...о чём же ещё?...

[Vlad168]

Я не поклоняюсь ни цифре, ни винилу...ни святому мультибиту, ни правоверным полноразмерным наушникам...
Неужели вы так и не поняли?!...

Рассматриваются две технологии, обсуждаются достоинства и недостатки той и другой.
Высказываются собственные мнения.
И что ?

[osirisss]

Которрый сделал человек, так же, как упомянутый вами кусок мрамора, превращенный в скульптуру.

Тогда скажи́те мне, чем творение человека - кусок пластика, лучше творения же человека - куска кремния (ЦАПа)?...

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:42 ----------

Рассматриваются две технологии, обсуждаются достоинства и недостатки той и другой.
Высказываются собственные мнения.
И что ?

Ничего...тоже высказываю мнение...
И что?...
Просто пока что не видел про достоинства и недостатки "той и другой"...Пока что идёт исключительно про недостатки "той" и достоинства "другой"...
И это при том, что все смотрят телевидение не менее HD качества, пользуются интернетом, цифровыми телефонами, и общаются на форуме с помощью цифровых технологий...
Господа - некий диссонанс получается...

Только не надо вот, что проклятые рептилоиды подсунули бездушную цифру, и мы с омерзением пользуемся ею через силу...Не нужно лицемерить...

[Vlad168]

Только не надо вот, что проклятые рептилоиды подсунули бездушную цифру, и мы с омерзением пользуемся ею через силу...Не нужно лицемерить...

Вместо того, чтобы давно уже задействовать возможности заложенные в человеке, приходится, ломая себя через коленку, пользоваться исключительно физическими средствами перемещения в пространстве, а также бездушной цифрой во всех её проявлениях.
Хорошо, что осталась хоть одна область, где от цифры можно отдохнуть.

[Сеньор Помидор]

Не знаю, на чём основывается данное утверждение...Объективных данных на сей счёт я не нахожу.

Объективные данные - это опыт прослушивания винила.

У вас же какие то должностные инструкции.
Вы словно читаете либретто к опере ,которую никогда не слышали и не услышите скорее всего.

Я не поклоняюсь ни цифре, ни винилу...ни святому мультибиту, ни правоверным полноразмерным наушникам...
Неужели вы так и не поняли?!...

Да поняли мы уже давно ,что вы поклоняетесь другим вещам ,которые не стали озвучивать ))

Тогда скажи́те мне, чем творение человека - кусок пластика, лучше творения же человека - куска кремния (ЦАПа)?...

Колесо (а кусок винила и есть колесо) - древнейшее и фундаментальное изобретение - символизирует вечный круг возвращения !

Кусок кремния ( Цап, процессор ) ,по сути это тюрьма с оградой из проволоки под напряжением. Это насилие над электронами !!!

Представьте человека ,который проходит как хозяин , необъятной родины своей !
И того же человека в малогабаритной квартирке с двориком замусоренным автомобилями..

Винил - это хождение Афанасия Никитина за три моря !
Цифра -это короткие перебежки из одной коробочки в другую.. Квартира - работа- магазин -... в тесном вагоне метро ,автобуса или личной тарантайки..

А теперь представьте психику этого человека с низким потолком ..

Вот и весь расклад !

[Thorch's]

Не знаю, на чём основывается данное утверждение...Объективных данных на сей счёт я не нахожу...Вряд ли меньший динамический диапазон и пьезоэлектрический эффект иглы по пластиковой дорожке, перманентно изменяющей свою форму по истечении времени, под действием факторов окружающей среды, и под механическим воздействием проходящей по ней раз за разом той са́мой иглы, способствуют "эффекту присутствия"...Тут больше обратый эффект наблюдается...а ещё эффект ностальгии по "тем старадавним временам" - вот это скорее всего...

может так статься, что любитель и не ощутит преймуществ винила никогда - это довольно точный механический прибор. Просто купить "всё хорошее" ни к чему не приведёт. Нужны настройки , к правильно подобраным частям винилового устройства воспроизведения.
Но это того стоит. Ещё нужны : фонокорректор само собой, широкополосные АС, усилитель двутактный , возможно хороший ламповый. И много времени. Не по часу в выходной день, а с утра и безлимитно всегда. Тогда вы достигнете непременно и "присутствия", и преймуществ над цифрОй. Каких то рвущих реальность пьезоэффектов нет.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:47 ----------

Польза от цифровых технологий трудно переоценить.
В прямом сраанении возможно есть заметные артефакты оцифровки , всегда есть отличие цифровой копии от аналогового оригинала. Но если задаться целью, настроить звук аналогообразный на цифре можно.
И это будет хороший звук, и не то что не уступающий аналоговым лентам, а возможно сочетающий всё сразу. Сейчас ТТХ электроники это позволят.

[Vlad168]

может так статься, что любитель и не ощутит преймуществ винила никогда - это довольно точный механический прибор. Просто купить "всё хорошее" ни к чему не приведёт. Нужны настройки , к правильно подобраным частям винилового устройства воспроизведения.
Но это того стоит. Ещё нужны : фонокорректор само собой, широкополосные АС, усилитель двутактный , возможно хороший ламповый. И много времени. Не по часу в выходной день, а с утра и безлимитно всегда. Тогда вы достигнете непременно и "присутствия", и преймуществ над цифрОй. Каких то рвущих реальность пьезоэффектов нет.

Всё это правильно, но это всё требует очень много времени, готовности к разочарованиям и тупикам в построении системы. Возможны и прорывы, конечно.
Задача - создать полную линию (панораму, картину) звучания, которая выстраивается перед слушателем.
Другой путь - это сделать линию, панораму, состоящую из отдельных маркерных участков, которые и будут создавать ощущения полной линии.
Но это - работа именно над собой, над своим сознанием.
А для этого нужно как можно больше слушать разнообразной музыки на разных устройствах, а не только на одной системе, пусть даже её звучание и нравится.
А есть уверенность в том, что оно через какое-то время не надоест ?

У того же Балаева в КДП стоят различные АС, разные усилители, пара профессиональных магнитофонов, виниловый проигрыватель и пр.
Полагаю, что не просто так для мебели.
На свой склад-чулан, где ещё хранится разная аппаратура, которая пока не используется, он водил и показывал.

[Konstrictor]

О нём, о пьезоэлектрическом эффекте...о чём же ещё?...

Такие головки использовались давно тому назад в вертушках второго и ниже класса. Давно забыты.

Тогда скажи́те мне, чем творение человека - кусок пластика, лучше творения же человека - куска кремния

Смотря кем и как сделаны. И для чего/кого.

И это будет хороший звук, и не то что не уступающий аналоговым лентам, а возможно сочетающий всё сразу. Сейчас ТТХ электроники это позволят.

В данном случае важно что разница есть. А что лучше- это уже вопрос выбора, в зависимости от предпочтений, требований, стремлений, да много чего еще.
Другими словами:

Спойлер: 

1481053061_06.jpg

[Vlad168]

Но если задаться целью, настроить звук аналогообразный на цифре можно.
И это будет хороший звук, и не то что не уступающий аналоговым лентам, а возможно сочетающий всё сразу. Сейчас ТТХ электроники это позволят.

Можно, но нужно иметь в голове модель или представление аналогового звука. Если чел никогда его не слышал - как он сможет его настроить/выстроить ?
Причём это должно быть устойчивое представление.
Если он с детства слышит цифровой звук - то вряд ли захочет сломать свою парадигму звучания, с которой он уже сросся.

Второй момент. Нет такого абстрактного понятия "аналоговый звук", есть некие признаки-маркеры этого звука.
У каждой системы, например, с виниловой вертушкой он может быть свой, поэтому для построения аналогового звука на цифровых девайсах нужна определённая гибкость мышления - чем жертвуем, что оставляем от цифрового звука, что привносим.

[Thorch's]

Такие головки использовались давно тому назад в вертушках второго и ниже класса. Давно забыты.

Смотря кем и как сделаны. И для чего/кого.

В данном случае важно что разница есть. А что лучше- это уже вопрос выбора, в зависимости от предпочтений, требований, стремлений, да много чего еще.
Другими словами:

Спойлер: 

Вложение 351769

Речь о построении псевдоаналогового звука из цифрЫ при непосредственном сравнении с реальным аналоговым источником.
А пьезоиголки буржую и сегодня продают. Все эти ультрадешевые проигрыватели винила типа ION пьезо и оснащены. И оцифровку и выход USB на комп там есть, а фонокорректора нет.

[Konstrictor]

Все эти ультрадешевые проигрыватели винила типа ION пьезо и оснащены.

Ну, да. И такое есть:
https://www.youtube.com/shorts/Y6JfV6hvAkQ

[Thorch's]

Можно, но нужно иметь в голове модель или представление аналогового звука. Если чел никогда его не слышал - как он сможет его настроить/выстроить ?
Причём это должно быть устойчивое представление.
Если он с детства слышит цифровой звук - то вряд ли захочет сломать свою парадигму звучания, с которой он уже сросся.

Второй момент. Нет такого абстрактного понятия "аналоговый звук", есть некие признаки-маркеры этого звука.
У каждой системы, например, с виниловой вертушкой он может быть свой, поэтому для построения аналогового звука на цифровых девайсах нужна определённая гибкость мышления - чем жертвуем, что оставляем от цифрового звука, что привносим.

Ну , как бы и на маркер "аналоговый звук" реакция проявляет, понимает индивидум о чем речь или категорически нет. "Аналоговый звук" имхо если употреблен, то только как оппонентное понятие явлению " цифровой звук".
Не один год по кругу ходил, пока не понял в чем же есть этот барьер, точно отрезающий аналог от цифры. Даже барьер отрезающий файлы от сиди ощущается. А впринципе, всегда есть цифровые записи которые закапывают любой винил безоговорочно, как и есть винилы, низводящие цифровую эру.
Т.е. барьеры должны быть устранены. Файл должен звучать как самый совершенный винил, дерзко, резко, темброво, неокрашено, свежо и эмоционально. Дигма R3 на АС дала лучик света в темном царстве).
На цифровом источнике можно снизить ВЧ до того уровня, который обычно есть на аналоговых носителях. Различные ВЧ маскируют множество нужных оттенков, образующих саму картинку звукового почерка. На Декспе (HF001) снизил
16 кГц в самый минус ( крайняя правая полоска), а 8кГц примерно оставил по вкусу. Всё. Высоких хватает, как бы ничего не потерялось, но звук стал другим. СЧ покрылись тембром , глубина проявилась. А в конце трека стал различим шум мастер-ленты. Между треками пауза мертвая. А шум лент разный. Оцифровки лент это ну очень много шума, шипение как будто я кассетку кручу Type I Fe , на любительских оцифровках такое. А компакты AAD это заводская студийная оцифровка .Очень много ВЧ в спектре цифрового тракта. Этих ВЧ на ленте не было, только полезный сигнал и молишься на него если он разборчив. Соответственно маскирующего эффекта не было. Аналоговый звук гладкий.
Винил, хм, вообще там проблема чтото лишнее внести на носитель.
Но рабочий фон , склейки, мастер-лента просматривается на аналоговых изданиях. Соответственно, винил-рип звучит не хуже. Всё привёл к такому соотношению, в смарте выпилил 14 кГц, а выше есть и подъем, на 20 кГц поставил пик. От этого нет проблем. Везде есть маскирующая частота, какие то гармоники от СЧ, достигающие 14 кГц и назойливо присутствующие незримо.
А по замерам там будет тютичка 0,000001%.

[Vlad168]

А впринципе, всегда есть цифровые записи которые закапывают любой винил безоговорочно, как и есть винилы, низводящие цифровую эру.

Есть.
Я уже ранее писал, какое впечатление на меня произвёл альбом Дайаны Кролл "The Girl in the Other Room", который я слушал на своей системе с файлов wav с цифрового источника (не винила).
Если звукорежиссёр знает как оживить цифровой звук и делает это - честь ему и хвала.