Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

Все эти цифирки на самом деле (почти) не имеют никакого значения.
Будет ли КНИ равен 0,00001% или 0,001% - не сильно существенно.
Вся совокупность параметров, измеряемых на сегодняшний день, не может реально описать какое впечатление производит звучание системы на того или иного слушателя.

Насчёт тембров и атак - что важнее ? Так можно поставить вопрос.
Наличие тембральной окраски инструментов, которую и воспроизводит система - это есть сочное, природное звучание, но плохая отработка атак приведёт к менее чёткому звучанию, к некой размытости.
Слух нацелен на распознавание источника звука по самым первым, условно говоря, миллисекундам начала звучания, поэтому, если они воспроизаодятся неверно, то инструменты звучат более размыто.

Всё правильно, если сетап может и воспроизводит тембра, там всё отлично и с атаками, и с микро, и макро динамикой.
Тембра это уже самая вышка.

[Vlad168]

Да, мне все равно, со Славкой или без Славки. Я свое мнение про моды уже в ЧС высказал. Но это чисто философский вопрос. Для меня. Для мододелов коммерческий. А все зло в мире- от денег. ))

Если чел купил плеер, и тот его не совсем устраивает по звуку, то индивидуальная подгонка - на то она и индивидуальная. Отдавать плеер на стандартную доработку мододелу - такое себе занятие.
Но, если чел свято верит, что улучшение параметров плеера эквивалентно улучшению его звучания - то вперёд и с песнями.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:20 ----------

Только нужно еще, чтоб на студиях не убирали "отсебятину" инструменталистов и вокалистов подчищая все под стерильность морга.

Обработка излишней музыкальной информации представляет для мозгов потребителей непосильную задачу.

[maxi_funy]

Для мододелов коммерческий. А все зло в мире- от денег.

Позволю себе в категоричной форме не согласиться. Не всем одожелы про коммерцию. Некоторые это делают исключительно из интереса и удовольствия. Тот же Вегалаб и другие форумы именно про это. Так что вы не правы, что любители покопать железки это про деньги.

А про зло в мире - то да, всё из-за денег.

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:04 ----------

Обработка излишней музыкальной информации представляет для некоторых мозгов непосильную задачу.

Уточнение - для любого мозга. При избыточности информации мозг тупо перегружается и банит всё

[Vlad168]

Уточнение - для любого мозга. При избыточности информации мозг тупо перегружается и банит всё

Эт точно.
Помню на одной из опер, где мы были с женой, сзади сидел такой с перегруженными мозгами, ворочался и вздыхал - остонадоел за всё представление.

[osirisss]

Насчёт тембров и атак - что важнее ? Так можно поставить вопрос.
Наличие тембральной окраски инструментов, которую и воспроизводит система - это есть сочное, природное звучание, но плохая отработка атак приведёт к менее чёткому звучанию, к некой размытости.
Слух нацелен на распознавание источника звука по самым первым, условно говоря, миллисекундам начала звучания, поэтому, если они воспроизаодятся неверно, то инструменты звучат более размыто.

Так я и не спорю...А что есть "тембральный окрас"?...А тембральный окрас - есть искривление АЧХ...
Только причём здесь усилок (плеер)?...
Регулировкой тембрального окраса ранее "занимался" предусилитель с темброблоком (эквалайзером)...Сам же усилок - это отдельный блок, стоя́щий после предусмлка, и к тембральному окрасу не имеел и не имеет отношения, ибо АЧХ его - прямая линия, и, если нагрузка номинальная, остаётся таковой и под этой нагрузкой...
А сейчас, с исчезновением темброблоков в удифильской аппаратуре, весь этот "окрас" лежит на "плечах" кривых по АЧХ наушников...Более менее добротные плеерки и усилки к данному окрасу отношения практически не имеют...

[Thorch's]

Так я и не спорю...А что есть "тембральный окрас"?...А тембральный окрас - есть искривление АЧХ...
Только причём здесь усилок (плеер)?...
Регулировкой тембрального окраса ранее "занимался" предусилитель с темброблоком (эквалайзером)...Сам же усилок - это отдельный блок, стоя́щий после предусмлка, и к тембральному окрасу не имеел и не имеет отношения, ибо АЧХ его - прямая линия, и, если нагрузка номинальная, остаётся таковой и под этой нагрузкой...
А сейчас, с исчезновением темброблоков в удифильской аппаратуре, весь этот "окрас" лежит на "плечах" кривых по АЧХ наушников...Более менее добротные плеерки и усилки к данному окрасу отношения практически не имеют...

Речь вообще о тембрах инструментов в записях. В проигрывателях больше на тембр чтото есть похожее, в Дигме U3 мало , в R3 было больше, в нокии5800 как в проигрывателе, всё серьезно.

[sanmigel]

Слышать Чувствовать Понимать, лучше всё прочитайте, там про ручки описано.

Поглядел, нашел.

Сразу заметил первое отличие от ламповой радиолы: когда я крутил ручки тембра на радиоле, было ощущение смещения вглубь и приближения звуков высокого и низкого диапазона, но заметного обеднения тембров не было; новую же систему, практически невозможно было слушать при нулевых положениях регуляторов тембра – звук был очень бедным и нединамичным.

Мне это как 2х2,

Поясняйте, раз это вам как 2*2. Чувак описал свои личные ощущения от кручения ручек тембра на разной аппаратуре. Только и всего.
Каким образом личные ощущения автора объясняют вот эти "срезы частот"?

Ручки тембров до определенного момента регулировали громкость своих полос, не искажая. После некоего момента ручки начали двигать срез частот. Сейчас EQ рулит свои полосы, но не всегда хорошо. Это не только моё наблюдение, про ручки, это описано в статьях людьми.

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:29 ----------

Thorch's, при чем автор крутил тембра в обоих случаях чисто на аналоговой аппаратуре.

[osirisss]

Речь вообще о тембрах инструментов в записях.

Ну да...Про них...И не только инструментов, но и го́лоса...
Вращая ручки (двигая ползунки) эквалайзера, регулируется, в том числе, окрас этих тембров...

[Thorch's]

Поглядел, нашел.


Поясняйте, раз это вам как 2*2. Чувак описал свои личные ощущения от кручения ручек тембра на разной аппаратуре. Только и всего.
Каким образом личные ощущения автора объясняют вот эти "срезы частот"?


---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:29 ----------

Thorch's, при чем автор крутил тембра в обоих случаях чисто на аналоговой аппаратуре.

вы опять нашли и повыхватывали цитатки в своём контексте. Если вам не понятно, а мне как 2х2, при чем здесь какая то обязаность мне вам что то пояснять? Если бы мы конкретный усилитель с вами крутили и практическое это имело бы значение ( куплю/не куплю), тогда другое дело. Вы хотите что бы я вам мозги бесплатно модифицировал? Не холивара ради - наболело)
Вам чувак описал свои ощущения, а я свои. По мне так происходит срез. Опускаешь 10 кГц, а такое ощущение, что разом и резче в геометрической прогрессии опускается и всё что "правее". Это на аналоговой как раз.
На сегодняшний момент можно сделать много что в EQ, особенно в Нейтроне.
В полосках Декспа HF001 можно 16 кГц убрать и звона не потерять. Просто грязи меньше. Всё норм. Но неудобно.
В Sony E-205 реализовано две полоски НЧ и ВЧ, и толку больше. Всё почти как в той старой радиоле. Которая у меня такая же и была, не так давно. В 2010 году.
Просто если есть эти две крутилки, отпадает нужда искать какие то подходящие наушники, методом перебора. Любые сойдут, лишь бы имели запас по динамике и ширине частот.
Подкрутил как надо и всё ок.
Не знаю, что мешает пользоваться EQ, откуда миф о том что EQ неибежно портит звук? В Dexp HF001 не портит, хотя сам плеерок дрянной. ЕQ там наоборот спасает. По дефолту звук с откл. ЕQ равняется звуку , который при выкрученых всех полосках на максимум.
А норм частотка если EQ включен и выровнен по нулям. Тогда есть саб бас, о нехватке которого есть момент.
Саб там то есть, но при откл.EQ, он отстаёт от остального звука.
Впринципе, настройка позволяет этот плеер использовать и не морочится. Единственное, полно других косяков.
Критично - экран белеет , просто из центра экрана расходится белый и всё. Управление невозможно. С чем связано, лучше не думать и не пытаться лечить.
Всеравно аппарат лабуда. Модифицировать тоже нонсенс, слишком заморочено сделано с АЧХ. Такое ощущение что всё "на костылях"

[sanmigel]

при чем здесь какая то обязаность мне вам что то пояснять?

Ну вы же заявили. Поясните, какой смысл в ваших словах. Послали - "иди читай" я честно пошел и, как смог, прочитал. Ответов на свои вопросы не нашел.

Вы хотите что бы я вам мозги бесплатно модифицировал? Не холивара ради - наболело)

Упаси боже. Даже за деньги не пущу.
Я хочу не более того, чтобы вы объяснили вами же сказанное.

Вам чувак описал свои ощущения, а я свои.

Э не, вы просто буквально заявили, что есть какие то магические "ручки":

И с ручками тембров на аппарате.
И что бы частоты не резались этими ручками, а только регулировали уровень этих частот. Для стыковки с АС или наушниками. Если бы это было бы реализовано по человечески, не было бы 99,9% тем на эту тему.

Которые раньше были одни, потом стали другие:

Ручки тембров до определенного момента регулировали громкость своих полос, не искажая. После некоего момента ручки начали двигать срез частот. Сейчас EQ рулит свои полосы, но не всегда хорошо. Это не только моё наблюдение, про ручки, это описано в статьях людьми.

Я и пытаюсь из вас заполучить что ж это такое и что там изменилось.

По мне так происходит срез. Опускаешь 10 кГц, а такое ощущение, что разом и резче в геометрической прогрессии опускается и всё что "правее". Это на аналоговой как раз.
На сегодняшний момент можно сделать много что в EQ, особенно в Нейтроне.
В полосках Декспа HF001 можно 16 кГц убрать и звона не потерять. Просто грязи меньше. Всё норм. Но неудобно.
В Sony E-205 реализовано две полоски НЧ и ВЧ, и толку больше. Всё почти как в той старой радиоле. Которая у меня такая же и была, не так давно. В 2010 году.
Просто если есть эти две крутилки, отпадает нужда искать какие то подходящие наушники, методом перебора. Любые сойдут, лишь бы имели запас по динамике и ширине частот.
Подкрутил как надо и всё ок.
Не знаю, что мешает пользоваться EQ, откуда миф о том что EQ неибежно портит звук? В Dexp HF001 не портит, хотя сам плеерок дрянной. ЕQ там наоборот спасает. По дефолту звук с откл. ЕQ равняется звуку , который при выкрученых всех полосках на максимум.
А норм частотка если EQ включен и выровнен по нулям. Тогда есть саб бас, о нехватке которого есть момент.
Саб там то есть, но при откл.EQ, он отстаёт от остального звука.

ну ок, вроде имеется в виду разница между регулятором тембра и эквалайзероом
вот регулятор тембров НЧ и ВЧ

вот эквалайзер

Оба существуют и существовали параллельно. Эквалайзером можно добиться такого же эффекта, как и простым регулятором, просто нужно двигать правые ползунки для ВЧ и левые для НЧ одновременно.






---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:12 ----------

Thorch's, так что не так? что испортилось с какого то момента?

[Thorch's]

Ну вы же заявили. Поясните, какой смысл в ваших словах. Послали - "иди читай" я честно пошел и, как смог, прочитал. Ответов на свои вопросы не нашел.

Упаси боже. Даже за деньги не пущу.
Я хочу не более того, чтобы вы объяснили вами же сказанное.

Э не, вы просто буквально заявили, что есть какие то магические "ручки":

Которые раньше были одни, потом стали другие:

Я и пытаюсь из вас заполучить что ж это такое и что там изменилось.

ну ок, вроде имеется в виду разница между регулятором тембра и эквалайзероом
вот регулятор тембров НЧ и ВЧ

вот эквалайзер

Оба существуют и существовали параллельно. Эквалайзером можно добиться такого же эффекта, как и простым регулятором, просто нужно двигать правые ползунки для ВЧ и левые для НЧ одновременно.






---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:12 ----------

Thorch's, так что не так? что испортилось с какого то момента?

боюсь что вам достаточно было изложено, что бы на этом , так скать, и остановиться. Ручки магические.
Принципы регулировки изменились, факт. Не в моих компетенциях это досконально знать, в массе это было так.
То что вы в статье прочитали, то же мной озвучено. В итоге то главное , что в итоге - а в итоге от темброблоков и ручек избавились.
А нужно три ручки-крутилки. Всего пять -
Gain, Master, L,M,H. Микшер стандартный.
Не вот это вот что на схеме вашей, а по нормальному. Тогда любые наушники можно подключить и наслаждаться.
Независимо от особенностей чего либо. Всё отрегулируемо должно быть.

[sanmigel]

боюсь что вам достаточно было изложено, что бы на этом , так скать, и остановиться. Ручки магические.
Принципы регулировки изменились, факт. Не в моих компетенциях это досконально знать, в массе это было так.
То что вы в статье прочитали, то же мной озвучено. В итоге то главное , что в итоге - а в итоге от темброблоков и ручек избавились.
А нужно три ручки-крутилки. Всего пять -
Gain, Master, L,M,H. Микшер стандартный.
Не вот это вот что на схеме вашей, а по нормальному. Тогда любые наушники можно подключить и наслаждаться.
Независимо от особенностей чего либо. Всё отрегулируемо должно быть.

НУ, ситуация прояснилась.
1. Вам больше нравится классический регулятор тембра, а не полосный эквалайзер.
2. Что классические РТ, что эквалайзеры. существовали с незапамятных времен, что существуют сейчас. В том же рокбоксе есть и то и то.
3. Эквалайзер обладает более широкими возможностями и позволяет добиться такого же результата, как в случае обычного РТ.
4. Принцип какой был у этих вещей - корректировать АЧХ, такой и остался.
5. Вы, не понимая что и как, стали петь мантру "раньше было лучше" придумав какие то "искажения" и "срезы частот". Ссылаясь в качестве подтверждения на статью где автор сравнил классический РТ на ламповой радиоле с классическим РТ на транзисторном усилке.

[Thorch's]

НУ, ситуация прояснилась.
1. Вам больше нравится классический регулятор тембра, а не полосный эквалайзер.
2. Что классические РТ, что эквалайзеры. существовали с незапамятных времен, что существуют сейчас. В том же рокбоксе есть и то и то.
3. Эквалайзер обладает более широкими возможностями и позволяет добиться такого же результата, как в случае обычного РТ.
4. Принцип какой был у этих вещей - корректировать АЧХ, такой и остался.
5. Вы, не понимая что и как, стали петь мантру "раньше было лучше" придумав какие то "искажения" и "срезы частот". Ссылаясь в качестве подтверждения на статью где автор сравнил классический РТ на ламповой радиоле с классическим РТ на транзисторном усилке.

Ситуация теперь такая.
Опять же услышал звон - в первых 1-бит сигма-дельтах качество было не очень , поэтому там придумывали различные звучащие обвязки и схемы. Поэтому какой нить однобитный Sony ES серии может показаться неким эталоном звука. Далее, исторически, качество цапов выросло, и уже ничего не пристраивали и не настраивали, полагая, что для 0,00001% и так всем сойдёт.
Эквалайзер хорошо не спорю, всеравно железка решает.

[sanmigel]

Ситуация теперь такая.
Опять же услышал звон - в первых 1-бит сигма-дельтах качество было не очень , поэтому там придумывали различные звучащие обвязки и схемы. Поэтому какой нить однобитный Sony ES серии может показаться неким эталоном звука. Далее, исторически, качество цапов выросло, и уже ничего не пристраивали и не настраивали, полагая, что для 0,00001% и так всем сойдёт.
Эквалайзер хорошо не спорю, всеравно железка решает.

И как это связано с регуляторами тембра???

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:55 ----------

поэтому там придумывали различные звучащие обвязки и схемы.

Ничем не подтвержденная фантазия.
Thorch's, зачем?

[Thorch's]

И как это связано с регуляторами тембра???

В этих хорошо звучащих проигрывателях
всего было лучше не придумаешь, и оттуда пошло хайенд движение. Отказ от лишних регулировок (крутилками или эквалайзерами), как лишних цепей в тракте и т.д.
В широких массах сложилась традиция регулировать всё рокбоксом или эквалайзером приложения, если нет настроеного тракта далее, или регулировок. Получается картина, что внешние цапы даже хуже хорошо звучащих сидипроигрывателей, всегда.
Т.к. настроить АЧХ цапа любыми способами нужен опыт и специалист.
А как это всё связано? Да никак)
Это Вертеп, тут всё по спирали.

Почему звук то нравится, то уже не нравится? Фазы Луны, давление или Нибиру? Скорее мозг получив первое впечатление и оценив довольно хорошо услышаное, получив дозу, тут же машинально "двигается дальше", рассмотрев и осознав звучание с другой точки зрения, из других координат, с другими совершенно требованиями. И тут получается сразу в лужу. Хитрый мозн правильного звука хочет, и не говорит что это игра и будет снисхождение. Всё без шуток. Приноси лУчший бумбас и так всегда будет. Изнутри процесс может быть растянут на годы. Делаем комнату, заказываем моды, офигиваем пока мозг не нажрется. Потом откат. Типа, и это всё??.
Нужен кабель, хайрез, пирамидки и т.д.
Т.к. построить виртуальную реальность можно ТОЛЬКО ОБМАНОМ.
Мозгу не должно быть понятно где края в сетапе. Информация должна доминировать над слушателем. Звучание должно быть неожиданым. Наповторимым в голове. Только след эмоций. Который подолгу не заростает.
Где то раз послушал пластинку, и впечатления остались навсегда. Каждый день бы слушал и нашел бы массу косяков. И эмоций тех бы первичных не осталось.
У каждого своя степень реагирования на информационный поток, разное понимание и ощущаемость. Одним соответственно нужен NonOverSempling и мультибит, комуто хайрез, кому то аналоговые кассеты и т.д.
У каждого свой потенциометр в голове.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:16 ----------

И как это связано с регуляторами тембра???

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:55 ----------


Ничем не подтвержденная фантазия.
Thorch's, зачем?

не в 1-битных сигм-дельтах обвязки были, в выхлопах проигрывателей видимо
С чего мне так бы фантазировать? Прочитал разных мнений, ищу подтверждений теориям. Вы против? хорошо. Я против других вещей.
Врут значит, что в проигрывателях дела(ли)(ют) хороший звук?
Всё опять там случайно получается?
Я понял, из-за хреновой схемотехники, дешевых комплектующих и экономии на трансах питания. В каком соотношении это случается, такой и звук. А мы все этим бредим, т.к. легенды придумываем.

[sanmigel]

В этих хорошо звучащих проигрывателях
всего было лучше не придумаешь, и оттуда пошло хайенд движение.

в первых 1-бит сигма-дельтах качество было не очень

Thorch's, вы ничего странного не замечаете?

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------

Получается картина, что внешние цапы даже хуже хорошо звучащих сидипроигрывателей, всегда.

Почему? СД проигрыватель это тот же ЦАП с однозначно определенным источником данных.
Внезапно! сидюк можно переделать в ЦАП, нужно только лазерную головку на интерфейс приема даннных заменить.

Это Вертеп, тут всё по спирали.

Я знаю, что уровень, уж не вспоминаю про технические знания, хотя бы здравого смысла и логики тут очень не очень. Но ведь регулярно стучат снизу...

Почему звук то нравится, то уже не нравится? Фазы Луны, давление или Нибиру? Скорее мозг получив первое впечатление и оценив довольно хорошо услышаное, получив дозу, тут же машинально "двигается дальше", рассмотрев и осознав звучание с другой точки зрения, из других координат, с другими совершенно требованиями. И тут получается сразу в лужу. Хитрый мозн правильного звука хочет, и не говорит что это игра и будет снисхождение. Всё без шуток. Приноси лУчший бумбас и так всегда будет. Изнутри процесс может быть растянут на годы. Делаем комнату, заказываем моды, офигиваем пока мозг не нажрется. Потом откат. Типа, и это всё??.

А хз
Вот захотелось кому то сильно доширак, он 3 года его не ел, и?

Нужен кабель, хайрез, пирамидки и т.д.
Т.к. построить виртуальную реальность можно ТОЛЬКО ОБМАНОМ.

Зачем ее строить?

С чего мне так бы фантазировать?

Я не знаю. Потому и спрашиваю.

Прочитал разных мнений, ищу подтверждений теориям.

Да нет, вы просто как говорящая голова пытаетесь с ошибками ретранслировать (на примере РТ).

Вы против? хорошо. Я против других вещей.

Я против бездумной ретрансляции всякой чуши.

Врут значит, что в проигрывателях дела(ли)(ют) хороший звук?

Сможете объяснить, как это высказывание связано с ранее сказанным?
А так любые проигрыватели были есть и будут и плохие и хорошие.

Всё опять там случайно получается?

Где "там"? и что "все"?

Я понял, из-за хреновой схемотехники, дешевых комплектующих и экономии на трансах питания. В каком соотношении это случается, такой и звук. А мы все этим бредим, т.к. легенды придумываем.

Ничего не понял.

[goblin777]

. Получается картина, что внешние цапы даже хуже хорошо звучащих сидипроигрывателей, всегда..

Очень сильное высказывание.

[Thorch's]

Thorch's, вы ничего странного не замечаете?

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------


Почему? СД проигрыватель это тот же ЦАП с однозначно определенным источником данных.
Внезапно! сидюк можно переделать в ЦАП, нужно только лазерную головку на интерфейс приема даннных заменить.

Я знаю, что уровень, уж не вспоминаю про технические знания, хотя бы здравого смысла и логики тут очень не очень. Но ведь регулярно стучат снизу...


А хз
Вот захотелось кому то сильно доширак, он 3 года его не ел, и?

Зачем ее строить?

Я не знаю. Потому и спрашиваю.

Да нет, вы просто как говорящая голова пытаетесь с ошибками ретранслировать (на примере РТ).

Я против бездумной ретрансляции всякой чуши.

Сможете объяснить, как это высказывание связано с ранее сказанным?
А так любые проигрыватели были есть и будут и плохие и хорошие.

Где "там"? и что "все"?

Ничего не понял.

в первых 1-битных было всё плохо, но в проигрывателях на их основе всё было хорошо аж лучше не придумаешь.
Что непонятного?
Тот же стёб на первые мультики Филипса, мол они ж 14-бит усего, а аудифилы чокеутые прутся. А там умножитель с делителем, я не скажу точно, но нужно было в то время писать 28-бит на тех Филипсах, тоже где то читал. Они там хитро сделали как то.
Вот и 1-бит был ТОГДА плохим, и в проигрыватели его продвигали и делали чтото со звуком максимально хорошо ТОГДА ЖЕ. Ну наверное что бы однобитниками вытеснить мультибиты и заб(и)(ы)ть.
Всё здесь на правах не уровня или логики, но вброса(!).
Присоеденить компутер по квадратной в сидипроирыватель можно, но далее, логика говорит что нужно фонокоррекцию цапа сделать похожей и усё. Всё проще и надежней. И всё читает.

[nervenklinik]

мол они ж 14-бит усего, а аудифилы чокеутые прутся. А там умножитель с делителем, я не скажу точно, но нужно было в то время писать 28-бит на тех Филипсах, тоже где то читал. Они там хитро сделали как то.

То есть, токовый делитель, делил 1 бит на 2?)

[Thorch's]

То есть, токовый делитель, делил 1 бит на 2?)

да, складывая отнимал) ну что бы в плюсе быть(шутке)
статью нужно искать, там подробно