Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Пяпа]

а что это за платы?

Вот
https://player.ru/showthread.php?t=2...=1#post3423833

без схемы не скажешь.

Могу реверс инжиниринг сделать выходного каскада. Всю плату не, это муторно

[sanmigel]

и тут засовывается некто, и начинает паучать. И на душе так мерзко...

так вот зачем вы чего то выдумали и других поучаете? паучать это что то про пауков?

[Thorch's]

sanmigel, при чем тут фантазия?
я приезжий, я не знаю как тут у вас всё устроено. Читать учусь - написано - один , значит один. Разобрались , что я называю , не так как принято?
В вики написано даже - всё что в одно плечо работает - называют ОДНОТАКТНОЕ. Восемь каскадов будет двухтактных, а если в итоге SE подключение - получаем однотактный усилитель. У меня всё.

[sanmigel]

Весь сыр-бор разгорелся из-за того что я сказал что мостовое лучше.

да ладно

У меня двутакт, при этом варианте динамики не колбасятся туда сюда, они тупо стоят на месте.

Ни одного слова не совпадает.

[Thorch's]

sanmigel, про балансные схемы вы не слышали? поищите, дифференциальные тогда, со связью, которая и делает схему балансной.
Приняли все называть мостовое балансным - вперед, я не против.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:55 ----------

да ладно

Ни одного слова не совпадает.

А что лучше, когда колбасятся или стоят на месте?

[sanmigel]

UcD

архитектура самоосциллирующего усилителя, в котором выходной LC фильтр охвачен ОС.

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:56 ----------

Вот

фото я видел.
Назначение их какое? Описание?

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:58 ----------

А что лучше, когда колбасятся или стоят на месте?

Движение - жизнь!
Чтобы издавать звук, диффузор динамика должен двигаться, физика беспощадна.

[Thorch's]

Движение - жизнь!
Чтобы издавать звук, диффузор динамика должен двигаться, физика беспощадна.

если динамики колбасит и они заметно телепаются туда-сюда это означает что усилитель их не контроллирует. Сигнал идёт, раскачка идёт, но качества нет.
В двухтактном усилителе ( ламповом, угу) оказалось, что динамики как бы стоят на месте, а звук громкий , бас бьет в грудь, все дела. Ну и качество изумительное при этом. На lm4871 хоть они и мелкие, альфарды тоже отлично контроллируются, уже писал, но вы не понимаете. Движения диффузоров минимальные. Это скорость.
Так же наушники без демпфирования при SE подключении болтаются , звук сплошное гудение, т.к. динамики расстроены, нет демпфирования, которое создаёт акустичекую нагрузку и соответствующий звук. А при подключении BTL , чудеса, без демпфирования звук шикарный, и отсутствие демпфирования только на пользу, т.к. звук уже от демпфирования не зависит. Вот с этого началось. У вас взлетела пена, мол каскадам очень без разницы, как и нагрузке, какого они типа. Занавес.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:27 ----------

[/COLOR]3 W на канал для динамиков, 50 руб с доставкой,.

хороший, для наушничков. Но это BTL, каждый канал отдельно. В плечо нужен резистор 300 ом на каждом канале и очень чистенько получается. Могут опять сказать что это неправильно, что там потеряется, при таком подключении, но результат хороший. Не факт что дорогой будет детальней. Детальность изумительная. Полностью не соответствует ожиданиям.

[Пяпа]

фото я видел.
Назначение их какое? Описание?

Введение:

В 1969 году британский инженер Тигр Германия (John Linsley Hood) в «Radio World» опубликовал знаменитые JLH одноцветные усилители мощности класса A, С его простой схемой, чтобы получить отличное чувство слуха, в течение долгого времени через северную и Южную, аудио Имитаторы бесчисленные. Эта цифра представляет собой одноконцевые усилители мощности класса А для незначительных изменений JLH на основе схемы CPI и усилителя наушников, что позволяет достичь удовлетворительных результатов.



Входное напряжение: AC 12V--0--12V

Тип работы: одиночный класс A

Частотные характеристики: 12 Гц ~ 50 кГц (+ 0 дБ, -1 дБ)

12 Гц ~ 120 кГц (+ 0 дБ, -3 дБ)

Усиление напряжения: 21 дБ

SNR:> 101дб

Коэффициент конверсии:> 35 В/мкс

Ток покоя: 240 мА

Размер печатной платы: 121 мм * 108 мм
Рекомендуемое максимальное сопротивление наушников32-50 Ом

[sanmigel]

если динамики колбасит и они заметно телепаются туда-сюда это означает что усилитель их не контроллирует. Сигнал идёт, раскачка идёт, но качества нет.

Вам уже один раз сказали...

И добротность 1.26.

Колебательная система в виде динамика она тоже законам физики подчиняется.....

[Пяпа]

если динамики колбасит и они заметно телепаются туда-сюда это означает что усилитель их не контроллирует. Сигнал идёт, раскачка идёт, но качества нет.
В двухтактном усилителе ( ламповом, угу) оказалось, что динамики как бы стоят на месте, а звук громкий , бас бьет в грудь, все дела. Ну и качество изумительное при этом. На lm4871 хоть они и мелкие, альфарды тоже отлично контроллируются, уже писал, но вы не понимаете. Движения диффузоров минимальные. Это скорость.
Так же наушники без демпфирования при SE подключении болтаются , звук сплошное гудение, т.к. динамики расстроены, нет демпфирования, которое создаёт акустичекую нагрузку и соответствующий звук. А при подключении BTL , чудеса, без демпфирования звук шикарный, и отсутствие демпфирования только на пользу, т.к. звук уже от демпфирования не зависит. Вот с этого началось. У вас взлетела пена, мол каскадам очень без разницы, как и нагрузке, какого они типа. Занавес.

Вы сравниваете трепыхания диффузора на двух разных усилителях. Возможно это не связано с типом подключения, выражаясь вашим языком/, двутактным или однотактным. Нужно было во первых, просто рукой потолкать диффузор во время паузы (усь включен, но "молчит") На усилке с лучшим демпфированием диффузор как бы больше сопротивляется. И во вторых, подать синус к примеру 25 Гц. Возможно на втором усилке, на котором вам кажется, что динамики колбасит, просто тупо шире АЧХ слева и он воспроизводит низкие НЧ, а тот усь, с которым не колбасит, и звук как бы лучше на неискушенный взгляд, имеет обрезанный спектр по НЧ. Не думали в этом направлении?
Так же есть резонансы динамика и ящика, они могут на какой-то частоте совпасть и будет знатный расколбас.

[sanmigel]

На lm4871 хоть они и мелкие, альфарды тоже отлично контроллируются, уже писал, но вы не понимаете. Движения диффузоров минимальные. Это скорость.

Открою страшную тайну - здесь банально сказывается маленькая выходная мощность.

Так же наушники без демпфирования

Вы знаете, что такое демпфирование? Дайте определение.

У вас взлетела пена, мол каскадам очень без разницы, как и нагрузке, какого они типа. Занавес.

Thorch's, ваши ковыряния никому не интересны. И неправильные выводы из них тоже. Хотя про неправильные выводы это 99% аудиофилии.
У звукоизлучаетелей есть добротность механическая и добротность электрическая. На вторую как раз влияют параметры усилителя. Только двухтактный он, мостовой и т.д. не влияет.

В плечо нужен резистор 300 ом

для чего?

результат хороший

и каков же был критерий оценки?

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:20 ----------

Пяпа, ага, понятно, усилитель Худа. Да, класс А.

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:23 ----------

Возможно это не связано с типом подключения

без возможно.
Thorch's, в очередной раз нам продемонстрировал эксперимент "без ног таракан не слышит".

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------

Возможно на втором усилке, на котором вам кажется, что динамики колбасит, просто тупо шире АЧХ слева и он воспроизводит низкие НЧ, а тот усь, с которым не колбасит, и звук как бы лучше на неискушенный взгляд, имеет обрезанный спектр по НЧ.

или тупо больше мощность

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------

Пяпа, а маленькие платки это что? с реле это плата защиты?

[Thorch's]

Вам уже один раз сказали...

Колебательная система в виде динамика она тоже законам физики подчиняется.....

это на разных динамиках и разных усилителях повторяется, не грузите знаниями, это не та ветка.

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:40 ----------

Вы сравниваете трепыхания диффузора на двух разных усилителях. Возможно это не связано с типом подключения, выражаясь вашим языком/, двутактным или однотактным. Нужно было во первых, просто рукой потолкать диффузор во время паузы (усь включен, но "молчит") На усилке с лучшим демпфированием диффузор как бы больше сопротивляется. И во вторых, подать синус к примеру 25 Гц. Возможно на втором усилке, на котором вам кажется, что динамики колбасит, просто тупо шире АЧХ слева и он воспроизводит низкие НЧ, а тот усь, с которым не колбасит, и звук как бы лучше на неискушенный взгляд, имеет обрезанный спектр по НЧ. Не думали в этом направлении?
Так же есть резонансы динамика и ящика, они могут на какой-то частоте совпасть и будет знатный расколбас.

это про наушники затычки, динамики с оторваным демпфером, и полноразмеры так же себя повели. От от портоуся, от любого плеерка результат один - гулдёж и грохот. От Pam8004 или от LM4871 - чудеса, всё чистейше, на любой громкости хоть минимальной, и при добавочных резистрах . Я щитаю, что дело в типе подключения , в типе раскачке. SE нифига не котроллирует, в подключении пуш-пулл всё иначе.

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:46 ----------

попробуйте на щитах какие нибудь динамики, как будет всё это работать - там только двутактные усилители катят.
Может и однотактные кто то приспосабливает, но двутакт играет, мост играет, SE гонит пургу при любой мощности.

[Пяпа]

Пяпа, а маленькие платки это что? с реле это плата защиты?

Да, реле защиты от постоянки, по одному реле на канал, плюс задержка включения. Плате нужно отдельное питание 12в одноплярное. И еще там плата, обычный сетевой (220В)фильтр.

[Thorch's]

Открою страшную тайну - здесь банально сказывается маленькая выходная мощность.

Вы знаете, что такое демпфирование? Дайте определение.

Thorch's, ваши ковыряния никому не интересны. И неправильные выводы из них тоже. Хотя про неправильные выводы это 99% аудиофилии.
У звукоизлучаетелей есть добротность механическая и добротность электрическая. На вторую как раз влияют параметры усилителя. Только двухтактный он, мостовой и т.д. не влияет.

для чего?

и каков же был критерий оценки?

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:20 ----------

Пяпа, ага, понятно, усилитель Худа. Да, класс А.

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:23 ----------


без возможно.
Thorch's, в очередной раз нам продемонстрировал эксперимент "без ног таракан не слышит".

если включить дивидишник, мощности lm4871 хватает на полгромкости.
Критерий качества - это намного лучше любых разных айв, сонь, кенвудов - пусть это не топовые хайенды были, но признаные как добротный ХиФи. Но они все однотипные, плоские, скучные . Добавить громкости хочется, а навалишь - пррседают.
lm4871 как ламповый двутакт, на те же 3 вт канал, никто не мерял.
Ну и колонки от музцентров от lm4871 - звучат! раскачивает. Достаточной громкости. Как любой другой усилитель использовался бы.
PAM8004 тоже 3 W, тоже мост, но если и не сравнивать - действительно маломощное барахло для будильника.

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:30 ----------

Итого, начинаю подозревать, что подключение наушников по трем проводам вместо четырех было придумано с целью экономии.
Все усилители двухтактные. Что мешало всегда их использовать как мостовые? наверное стоимость. Придумали SE подключение ради экономии.

[sanmigel]

это на разных динамиках и разных усилителях повторяется, не грузите знаниями, это не та ветка.

Что "это"?

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:59 ----------

Я щитаю, что дело в типе подключения , в типе раскачке.

Неправильно считаете.
Не хотите в голову знания засовывать, дело ваше.

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:00 ----------

Критерий качества - это намного лучше любых разных айв, сонь, кенвудов - пусть это не топовые хайенды были, но признаные как добротный ХиФи. Но они все однотипные, плоские, скучные . Добавить громкости хочется, а навалишь - пррседают.

Ну то есть никаких объективных методов оценки не применялось.

[Thorch's]

Что "это"?

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:59 ----------


Неправильно считаете.
Не хотите в голову знания засовывать, дело ваше.

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:00 ----------


Ну то есть никаких объективных методов оценки не применялось.

Уже специалисты приходили, с нашего форума инженера.
На этом основании, смело могу предположить, что если бы вы пришли, было бы тоже самое.
Вы послушаете, посмотриете всё, замерите : "Этого не может быть".
Вот такой будет ваш вердикт. Мне насчитали ,что на канал не менее 15 Вт идёт. Какая микра я не показывал)
Качество, имхо, от питания постоянкой.
По примерным расчетам так и будет, максимум 15 Вт с напряжения 5 Вольт.
Или это неправильно?


Что такое электричество знаете?
А вода мокрая? Это на этой планете бывает мокрая, обычно в виде камня по всему Космосу.

Разобрались же, что "балансное" это мостовое. А балансное это дифференциальное.

Вот для вас статья классная, про "земля звездой головного мозга".
Даже мне теперь понятно, почему Пяпа присоеденил T/R витой парой ,а S через корпуса - ПРАВИЛЬНО. И почему он должен пузырь тому кто это ему показал

Спойлер: 

https://datagor-ru.turbopages.org/da...o-putzeys.html

[sanmigel]

По примерным расчетам так и будет, максимум 15 Вт с напряжения 5 Вольт.
Или это неправильно?

На динамик 4 Ома? От источника питания 5В?
конечно, неправильно.

[Thorch's]

На динамик 4 Ома? От источника питания 5В?
конечно, неправильно.

Да, не факт. Но они приносили свой провереный твиканый кенвуд 2х45 честных ватт и нифига он с альфардами не справился. Каша. Что для меня было ожидаемо, для них нет.
У меня 8 омные динамики, думаю 16 ом последовательно по 2 шт.
минимум 12 ом если одна пара 4-х омники. Вторую я покупал, 8-ми омники.
Я не мерял импенданс своих АС.
Мне это ни к чему. Мощность импенданс и качество и цена вещи никак не связаные.
Вот я вам и говорю, лмки эти долбят как ламповые, вы мне не верите и расчёты суёте. Мне это понятно, и так и эток, но только расчты ваши это просто расчеты

Можно ли понять секс по расчётам, или как звучит 12" ШП, или как это - мокрая? Влажность 100%?

[osirisss]

По примерным расчетам так и будет, максимум 15 Вт с напряжения 5 Вольт.
Или это неправильно?

На 4-х Омах нагрузки - это максимум Ватт 5...

[Thorch's]

На 4-х Омах нагрузки - это максимум Ватт 5...

меньше 1 Вт, я сам знаю, на 16 ом я юзаю,
а если на пол громкости, то и 0,5 вт там нет

сегодня же промеряю импенданс
вдруг я узнаю, и мощность сразу упадёт!