Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Пяпа]

Я вам схемы приводил, вы то в них ваще чистый ноль.

Я бы даже усилил, не ноль, а -70 дБ

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:58 ----------

А вот отлично всё разжевано
- мостовое включение наушников с маркетинговым названием "балансное" для доверчивых
Спойлер:
https://stereo.ru/p/2e92s-chto-takoe...hem-eto-nuzhno

Ну прочел. Там разжевано, ага, обновил в памяти, так как читал когда-то. И что там сказано нового по отношению к сказанному в этой ветке про баланс/не баланс. Про классы и такты ни слова. Не прикрытая реклама оверпрайсутых изделий фирмы Schiit (шит, полный шиит)) Audio. Вам там все разжевали, все стало понятно, тогда почему такие вопросы глупые задаете. И кстати в этой статье есть пару моментов спорных и по помехам и по тому как НЧ звучит.

- мостовое включение наушников с маркетинговым названием "балансное" для доверчивых

а что там не так? Что вас смущает?

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:31 ----------

Пяпа,не приписывайте мне непонимание типов усиления и типов выходных каскадов, умоляю.

Вы путаете все время способ подключения и способ усиления.
Я предлагаю не использовать SE PP, а писать то, что имеете ввиду, одно -, двух- такт, баланс или не баланс А то путаница все больше и больше у вас.

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------

РР - т.е. "мостовой" , "двухтактный" выход ( даже если написано Balanced out, внимательны будтЕ что вас не наЕ )

Вот опять путает. 2-х тактник можно в мост? Можно. одно-тактниик можно в мост, и получить баланс? Можно.

И еще. Как там могут нае...? С этого места поподробнее плз.

[osirisss]

Чёт какой-то спор пошёл технический ..
Насколько помню - балансное усиление - это одномоментное усиление каждого канала двумя усилителями, работающими в противофазе...
А двухтактное - попеременное усиление...
Поправьте меня, если неправ...Давно это было, мож подзабыл ньюансы...

[Пяпа]

Чёт какой-то спор пошёл технический ..
Насколько помню - балансное усиление - это одномоментное усиление каждого канала двумя усилителями, работающими в противофазе...
А двухтактное - попеременное усиление...
Поправьте меня, если неправ...Давно это было, мож подзабыл ньюансы...

Шеф, только не это!(С) Даже не начинайте! Гусары, молчать!!!
Ааа, я понял. Это заговор! Черный пиар. Вечный взбросссс. Дабы не утихало пламя вертепа...

[osirisss]

Шеф, только не это!(С) Даже не начинайте! Гусары, молчать!!!
Ааа, я понял. Это заговор! Черный пиар. Вечный взбросссс. Дабы не утихало пламя вертепа...

Флэйм должен быть флэймом, а не #сиськимять)...

[Пяпа]

Флэйм должен быть флэймом, а не #сиськимять)...

Тогда отвечаю на вопрос. Однотакт работает на постоянном токе, а двух-такт на переменном. И туда и сюда работает, и этим, и тем. А однотактник только тем.

[goblin777]

Насчёт схемотехники. Вот трек Резистор https://disk.yandex.ru/d/qTJGcc6LKn7AKg
Входит в мой тестовый диск. На 5.25 трясут деревянной советской коробкой с шашками внутри. Если с шахматами - аппаратура не алё.

[osirisss]

Тогда отвечаю на вопрос. Однотакт работает на постоянном токе, а двух-такт на переменном. И туда и сюда работает, и этим, и тем. А однотактник только тем.

Всё, освежил...
Уточняю (поправив менторские очки)), оба гипотетических усилительных устройства, есссественно, работают на переменном управляющем входном токе (напряжении) если речь идёт об УНЧ...
Термин "двухтактный" в любом случае подразумевает два плеча - два активных устройства, работающих на одну нагрузку (колонку, либо излучатель наушника, если речь про звук)...Но, есть ещё разновидность - балансная схема подключения, когда двумя плечами перманентно усиливаются инвертированные сигналы...
И есть классическое двухтактное усиление, когда работают попеременно, то одно плечо (грубо, при положительном потенциале входного переменного сигнала), то другое плечо (при переходе через ноль, и отрицательном потенциале входного переменного сигнала)...То есть попеременно открывается/закрывается то одно, то другое плечо, в отличие от баланса - когда оба плеча "открыты" и работают непрерывно...

[sanmigel]

Три провода НА ДВА канала, это однотакт. Вот это в цитатник.

это ппц
провода это про способ подключения нагрузки
однотактный или двух тактный выхлоп с этим никак не связано и независимо

---------- Добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:08 ----------

А то что на плеерках написано Balanced, и по два провода на канал, без общей "земли" так это двутактное подключение.

Thorch's, так что ж это за штука такая, "двутактное подключение"?

---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:09 ----------

При балансном подключении ДВА провода на канал. По оплетке сигнал НЕ ИДЕТ, если она есть.

При любом подключении 2 провода на канал.
У нагрузки всего ДВА вывода.

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:10 ----------

Это баланс или двутакт?

Это И баланс И двутакт.
Нюанс в том, что баланс и двутакт относятся к разным вещам и не связаны никак.
Я же говорил про это уже.

к выходному каскаду относятся:
- однотактаня или двухтактная схема
- класс работы выходного каскада
К способу подключения нагрузки относится
- балансное или небалансное подключение

что такое баланс...

"не читайте советских газет за обедом...." (с)

---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:14 ----------

1) балансное
2) двутактное
3) это одно и тоже ( п.1 и п.2)

применительно к усилкам оно называется "мостовое"
п1 и п2 никак не связаны между собой вообще.

---------- Добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:15 ----------

Для однотактника обязательно должны быть подстроечные потенциометры для подстройки токов покоя входного каскада. По одному на канал. Настраивается ОВ на выходных клеммах. Так что это вероятно 2-х такт, а баланс или не баланс я не могу сказать. Если питание однополярное, то должны быть разделительные электролиты. А их нету. К динамикам тупо идут пряммые провода, ни резисторов, ни кондеров, ни на землю, ни в разрыв. Где вы это "чудо". взяли? Мошт условная схема?

да там все проще
опять и двутакт и баланс

---------- Добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:16 ----------

Ну, так это баланс, двутакт или что ЭТО?

и баланс и двутакт

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:17 ----------

Ещё непонятно почему господа возбудились от "виртуальные АС" -
никогда 4.0 систему не слышали? или 5.1? Ну когда есть фронтальные и тыловые АС? и стерео на такой системе не слышали?

так в 5.1 или 4.0 все 6 или 4 колонки присутствуют в реальности, а не в виртуальности.

---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:19 ----------

а к динамикам ничё что по два провода идёт? Мы о подключении говорим. Балансное это или двутактное?

балансное

---------- Добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:19 ----------

двутактное

Thorch's, расскажите уже, что это за подключение такое?

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:20 ----------

Ну и чем же это разные понятия?

устал считать сколько раз уже написал
двутакт - про построение выходного каскада усилителя
баланс - про подключение нагрузки к нему

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:21 ----------

2) если подключение отдельно L+/-, R+/-,без общей "земли",
но схема плеера небалансная , то это
РР - т.е. "мостовой" , "двухтактный" выход ( даже если написано Balanced out, внимательны будтЕ что вас не наЕ )

твою ж дивизию....
жирным - про выходной каскад усилителя
красным - про способ подключения нагрузки
Thorch's, опять теплое и соленое...
Thorch's, у аудиоизлучателей (динамики, излучатели наушников) нет ни питания встроенного, чтобы относительно земли симметрировать что то, ни отдельного вывода земли вообще, поэтому все типы подключений в случае звукоизлучателей осуществляются по 2 проводам.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:27 ----------

3) различные варианты подключения ( читал это давным давно и вот снова)

ну вот
баланс ПО ДВУМ ПРОВОДАМ НА КАНАЛ

---------- Добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------

Реально ли балансный тракт у этого Зишана?

нет тракт не полностью балансный, но выход балансный.

---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:29 ----------

Если на плеере написано на каком-то гнезде БАЛАНСЕД, то там балансная схема, а количество тактов скорее всего 2.

не скорее, а всегда.
В плееры выходные усилители в классе А никто не делал и не делает. Заряжать устанешь.

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:30 ----------

Чёт какой-то спор пошёл технический ..
Насколько помню - балансное усиление - это одномоментное усиление каждого канала двумя усилителями, работающими в противофазе...
А двухтактное - попеременное усиление...
Поправьте меня, если неправ...Давно это было, мож подзабыл ньюансы...

osirisss, аааааааа
ну не надо опять мешать в кучу способы построения выхлопа и подключения к этому выхлопу нагрузки.
Выделенного жирным не существует.

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:34 ----------

Тогда отвечаю на вопрос. Однотакт работает на постоянном токе, а двух-такт на переменном. И туда и сюда работает, и этим, и тем. А однотактник только тем.

Пяпа, Схемотехника да, это не ваше...

попробую на пальцах объяснить
двутакт - для увеличения и для уменьшения уровня сигнала служат разные плечи, одно "тянет вверх", другое "тянет вниз". То есть условно верхнее может быть от 0 до +5 и нижнее от 0 до -5, сигнал в итоге от -5 до +5.
однотакт - увеличение и уменьшение уровня сигнала обеспечивается одним плечом, за счет изменения "величины тяги" в одну сторону. то есть усилок может дать от 0 до +10, в покое он "оттянут" на +5, сигнал в итоге от 0 до +10.

[Alex_Nsk]

Торч, вот тебе комикс для понимания, наконец. А то это будет длиться вечно, видимо.
8CA4818E-B4DA-493C-8D27-9AAB0B9F594A.jpg

[osirisss]

osirisss, аааааааа
ну не надо опять мешать в кучу способы построения выхлопа и подключения к этому выхлопу нагрузки.
Выделенного жирным не существует.

Хотите сказать, что не существует балансных схем усиления (усилителей, как устройств)?...Что это только ислючительно способ подключения нагрузки?...

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:13 ----------

Торч, вот тебе комикс для понимания, наконец. А то это будет длиться вечно, видимо.
Вложение 353214

Ну вот и она, балансная схема на двухтактниках...которая в конце...два двухтактных дифференциальных усилка усиливают сигналы в противофазе...инвертированные)...
Сверху - балансная схема на однотактниках...
Всё верно - двухтактный - это мягкое, а баланс - тёплое)...
Спасибо за "в копилку знаний"...
Вместо тысячи слов)...

[Пяпа]

А тем временем..

На 5.25 трясут

#сиськи

[osirisss]

Насчёт схемотехники. Вот трек Резистор https://disk.yandex.ru/d/qTJGcc6LKn7AKg
Входит в мой тестовый диск. На 5.25 трясут деревянной советской коробкой с шашками внутри. Если с шахматами - аппаратура не алё.

А если с домино - то хайэнд)...

[Thorch's]

Учение свет, а не ученье - звук!
Ничего не свято!
И не сингл, и не баланс !
Всё не так, ребята.!

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:28 ----------

Торч, вот тебе комикс для понимания, наконец. А то это будет длиться вечно, видимо.
Вложение 353214

спасибо за развернутый ответ в рисунках, ещё вернемся , возможно к нему.
Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.

вот SE,


аудио класс-D, подключение SE, там так написано в datashit

Спойлер: 

[IMG][/IMG]

И речи не было, о типах усилителя.
Михаил заявил, что SE, это только класс-А.
Да, кто же спорит. Если речь о типе усилителя.

Но это крайние случаи, которые всегда обговариваются, либо понятны всем присутствующим. Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.

Вопрос, нафига мне же это же разжевывать ?
А наверное потому, что вне маркетинговых терминов уже никто не существует и не существовал.
И сам ВОПРОС:
У меня небалансный ( вход обычный 2RCA) D-class усилитель. Подключил АС.
Или наушники. Четырьмя проводами.
На каждом канале мостовая схема.
Нет общей GND.( ground, грунт по-русски, земля)

Спойлер: 

[IMG][/IMG]

Как это подключение назвать? Получается, исключительно "двухтактно-балансным"? Ну что бы не плодить непонимание...(имхо , парк дебилизмного перида, планшетная эра....)

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:35 ----------

sanmigel, у меня тоже все 8 динов будут присутствовать в реальности.
Как 4.0 система. Четыре АС по два дина.
По две АС на канал. Но я не буду распологать их как фронт/тыл.
Это всё будет "фронт". По две АС на канал как "д'Аполито" . Но стерео будет объемным, как 4.0 или 5.1 и т.д.
Звук пространственый, но не окружающий. Были как то в системе и тыловые АС, интересно, но не прижилось. Интересует "сцена перед собой", а не "внутри сцены".
Звук должен быть объемным без тыловых костылей.

[osirisss]

Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.

Николай, так воде ж выяснили, что "тяни-толкай" (push-pull) - это есть балансная схема, которая может быть реализована как на двухтактных, так и на однотактных каскадах...
А четыре провода на две колонки - это в любом случае будет...хоть при балансной реализации, хоть при небалансной...

[Thorch's]

Николай, так воде ж выяснили, что "тяни-толкай" (push-pull) - это есть балансная схема, которая может быть реализована как на двухтактных, так и на однотактных каскадах...
А четыре провода на две колонки - это в любом случае будет...хоть при балансной реализации, хоть при небалансной...

Можно и колонки подключить тремя проводами, как наушники. Один вывод (GND) общий. Привел же схему D-class усилителя с выходом SE - можно тремя проводами подключиться, а разветвить их где удобно.
В PP подключении только четыре провода, общего GND нет.

"Балансное" ( по сути мостовое)подключение наушников к небалансным (не симметричным) схемам плеерков это маркетинговая дичь, которая переросла в закон.

По итогу, "я буду далее жить как хочу, а не так как хотите вы." И называть вещи как мне удобно, но в разговоре исключительно обговаривать, общепринятыми маркетинговыми терминами, суть любого чиха.

[osirisss]

"Балансное" ( по сути мостовое)подключение наушников к небалансным (не симметричным) схемам плеерков это маркетинговая дичь, которая переросла в закон.

Думаю, реализация разная может быть...

[Thorch's]

Думаю, реализация разная может быть...

Вот они и пишут - "Truly" ( трушное, кули), их видимо тоже замотало).
Но и эти врут - где гарантии, что между их двума цапоми есть баланс? Какая схема отвечает за "0" между ними? и так и далее по тракту. Это может "двойное моно", а не симметричный тракт. Симметричный ,( блть,поймите) по сигналу, а не по расположению деталек на плате.

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------

Торч, вот тебе комикс для понимания, наконец. А то это будет длиться вечно, видимо.
Вложение 353214

[IMG][/IMG]

мостовые включения вижу. Какие то балансирующие плечи решения - нет.
"BAL" - это звучит, красиво, гордо.
Если бы на лухурях было написано
"мы тут воткнули мостовой мост, что бы долбило нормально", звучало бы дешево.

[osirisss]

Какая схема отвечает за "0" между ними? и так и далее по тракту.

Это ж структурная схема, а не принципиальная...Разницу чуете?)...

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:51 ----------

Это может "двойное моно", а не симметричный тракт.

Почему "может быть"?...Два ЦАПа (по ЦАПу на канал) именно и обеспечивают "двойное моно" на 3,5-м небалансном выходе...
Что же касается остального - то всё на совести производителя...

[Thorch's]

Я могу скоммутировать два прибора с балансными ХСРЛ гнездами интрернет кабелем витой парой. Это два жилы. Там вообще оплетки, третьего провода, может не быть. Между собой по земле приборы соединяются через зеземляюие клеммы сетевых кабелей..

А вот это правильно!
Соединяете общий GND ( третий проводник) тупо корпусами через реально заземление. Если везде использовать настоящие балансные XLR шнуры, получатся лишние земляные петли, которые могут натворить больше проблем, чем будет пользы от этих "трушных" шнуров. Не знаю, кто вас этому научил, туда бутылку отнесите, от Вертепа, но за свой счёт)

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:58 ----------

Это ж структурная схема, а не принципиальная...Разницу чуете?)...

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:51 ----------


Почему "может быть"?...Два ЦАПа (по ЦАПу на канал) именно и обеспечивают "двойное моно" на 3,5-м небалансном выходе...
Что же касается остального - то всё на совести производителя...

Двойное моно нету смысла делать на небалансном выходе. Там даже питание желательно разделить, никакого совместного грунта быть не должно.
Иначе опять разводилово на двойной цап. Всё это для мощности, а не для качества. А маркетинг такой маркетинг.

[osirisss]

мостовые включения вижу. Какие то балансирующие плечи решения - нет.

Два двухтактника, которые вы называете "мостовыми", усиливают два сигнала, инвертированные друг относительно друга...
В итоге на нагрузке (резисторе в середине между ними) реализуется эффект "тяни-толкай' - это когда один двухтактник "тянет", а другой "толкает", и наоборот...Вот это и есть "баланс"...