Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

Забавно читать посты Пяпы. Будто взрослый расфантазировавшихся детей к реальности мягко возвращает )

Реальность у всех своя. Я вот не понимаю, где люди находят в 21 веке шумы и шипения, кроме ленты.
О каких комнатных проблемах неподготовленых потолков идёт речь, не догоняю. А хлопнуть в ладоши и услышать какой длительности эхо, это за гранью - в спортзалах все живут, штоли...

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:13 ----------

В своё время Zishan Z2 на АК4490 до комплекта не купил - теперь его не хватает для экспериментов.
Вообще-то есть инфа, что завод, выпускающий AK449Х, сгорел.
Сейчас на али Z2 не продают.

Эти ЦАПы никто не берёт, они уже не актуальные давно - про звук я описание привёл))) старые запасы видать)

[goblin777]

О каких комнатных проблемах неподготовленых потолков идёт речь, не догоняю.

Правильно, потому что вы не профи.
Пяпа пишет очень конкретно.
У меня нет иллюзий насчёт звука сетапа. КДП жилая, каких высоких кондиций в ней ловить? Никаких, да и не надо. Сносно звучит, и зашибись. Сетап просто бытовой прибор, типа пылесоса. Работает, не бесит, и славно. Храм звука делать нет желания, комфорт в приоритете.

[Thorch's]

Правильно, потому что вы не профи.
Пяпа пишет очень конкретно.
У меня нет иллюзий насчёт звука сетапа. КДП жилая, каких высоких кондиций в ней ловить? Никаких, да и не надо. Сносно звучит, и зашибись. Сетап просто бытовой прибор, типа пылесоса. Работает, не бесит, и славно. Храм звука делать нет желания, комфорт в приоритете.

Такое ощущение, что привык Пяпа к решению подобных проблем, которые принципиально меня не касались никогда. Слова не было о каких то проблемах с комнатами, и на тебе, и даже научное определение термина "гулкость комнаты" притащили, гы.
Я щитаю, одна большая глянцевая поверхность в комнате, сопоставимая с площадью АС , может нанести огромную бяку, будь то зеркало или незаштореное окно, большие фасады шкафов без филенок и прочее, что может хорошо отражать и переотражать звук, не рассеивая. Например, ОСБ щепочная фанера может отражать, но, поверхность не глянцевая, определенно это даст рассеивание и мод не будет. Бумага на стенах неокрашеная так же несёт микрорассеивание. Но в масштабах. Если в помещении есть критичная площадь остекления, декораций, голого гладкого пола - дело труба. Можно заставить всё ловушками, но оставить эти плоскости доступными для звуковых отражений , и "качели" будут бесконечными)

[Vlad168]

Забавно читать посты Пяпы. Будто взрослый расфантазировавшихся детей к реальности мягко возвращает )

Да он пока не врубился или не хочет понять, что тут народ частенько прикалывается, хотя знает гораздо больше, чем пишет.
Принимает всё за чистую монету.
Мне тоже забавно читать его менторские посты.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:10 ----------

У меня нет иллюзий насчёт звука сетапа. КДП жилая, каких высоких кондиций в ней ловить? Никаких, да и не надо. Сносно звучит, и зашибись. Сетап просто бытовой прибор, типа пылесоса. Работает, не бесит, и славно. Храм звука делать нет желания, комфорт в приоритете.

Когда включаю музыку на стационарной системе, приходит кот и слушает - ему нравится.
Вот лучший показатель качества звука.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:15 ----------

Реальность у всех своя. Я вот не понимаю, где люди находят в 21 веке шумы и шипения, кроме ленты.
О каких комнатных проблемах неподготовленых потолков идёт речь, не догоняю. А хлопнуть в ладоши и услышать какой длительности эхо, это за гранью - в спортзалах все живут, штоли...

Лет десять назад в одной квартире так проверял наличие эхо. Комната квадратная, 9 кв.м, стены - кирпич, потолок - ж/б плита, высота потолка 2,55 м. Эхо было очень хорошим и долгим и даже с обертонами.

[Thorch's]

Лет десять назад в одной квартире так проверял наличие эхо. Комната квадратная, 9 кв.м, стены - кирпич, потолок - ж/б плита, высота потолка 2,55 м. Эхо было очень хорошим и долгим и даже с обертонами.

наверное были голые стены и пол?
была комната таких габаритов и в ней кинапы - про эхо нечего и думать, там мебель была, софа, тумбочки, ковры, шкаф, полки , столик, компик и т.д, и никаких проблем не помню - басы накручивал и вперед)

[Vlad168]

наверное были голые стены и пол?
была комната таких габаритов и в ней кинапы - про эхо нечего и думать, там мебель была, софа, тумбочки, ковры, шкаф, полки , столик, компик и т.д, и никаких проблем не помню - басы накручивал и вперед)

Да, нет - жилая комната - спальня. Кровать двухместная, на стенах обои, потолок - побелка, пол - паркетная доска, на окнах плотные шторы и тюль.

[Thorch's]

Да, нет - жилая комната - спальня. Кровать двухместная, на стенах обои, потолок - побелка, пол - паркетная доска, на окнах плотные шторы и тюль.

но это всеравно как бы "пустая" комната.

[Vlad168]

но это всеравно как бы "пустая" комната.

А, забыл.
Там ещё угловой шкаф стоял - до потолка и в другом углу стойка с полками из дсп и с телевизором и плеером.

Посчитал для неё аксиальные моды - наиболее интенсивные - между противоположными стенами и между полом и потолком: 57,5 Гц, 115 Гц, 172 Гц, 230 Гц, 67,6 Гц, 135 Гц, 202 Гц, 270 Гц.
И тангециальные моды - между четырьмя стенами - 81 Гц, 86,2 Гц, 86,2 Гц.

Для комнаты с таким потолком рекомендуется размер 4,1 х 6,7 м. Тогда моды будут друг друга компенсировать.

[Пяпа]

Если внешний ЦАП, то нужен и транспорт.

Транспортом для внешнего ЦАПа может выступать ноут или ПК. Не? Плеер удобнее?

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:26 ----------

Такое ощущение, что привык Пяпа к решению подобных проблем, которые принципиально меня не касались никогда. Слова не было о каких то проблемах с комнатами, и на тебе, и даже научное определение термина "гулкость комнаты" притащили, гы.
Я щитаю, одна большая глянцевая поверхность в комнате, сопоставимая с площадью АС , может нанести огромную бяку, будь то зеркало или незаштореное окно, большие фасады шкафов без филенок и прочее, что может хорошо отражать и переотражать звук, не рассеивая. Например, ОСБ щепочная фанера может отражать, но, поверхность не глянцевая, определенно это даст рассеивание и мод не будет. Бумага на стенах неокрашеная так же несёт микрорассеивание. Но в масштабах. Если в помещении есть критичная площадь остекления, декораций, голого гладкого пола - дело труба. Можно заставить всё ловушками, но оставить эти плоскости доступными для звуковых отражений , и "качели" будут бесконечными)

Что бы вы делали без меня?) Считайте это проф деформацией. Пару раз приглашали послушать дорогой сетап. Но как обычно комната жилая, без обработок. Звучит так себе, а хозяину нравится. Я слышу эхо и гул, резонирует по низам, это комната, а не колонки. Пару нот контрабаса или баса звучат громко из-за мод, торчат, остальные тише. Ну мне такое не приемлемо, а хозяину норм.
Любая комната, если голые стены и без ковра, есть картины, стекло, звучит гулко. Любая, хоть самая дорогая АС будет в неподготовленной комнате мазать мимо. Басы могут смачно играть. На первый не искушенный взгляд. Нравится такое, ну ок.И наоборот, недорогие 2-х полоски будут волшебно играть в подготовленной комнате. Это стоит хотя бы раз услышать.

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------

Да он пока не врубился или не хочет понять, что тут народ частенько прикалывается, хотя знает гораздо больше, чем пишет.
Принимает всё за чистую монету.
Мне тоже забавно читать его менторские посты.

Вот здорово же друг друга забавить! Чеж вы такие знающие обитаете в этой ветке, тут вы герои, и не выходите из тени, поделиться знаниями со страждущими в более специализированных ветках?

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------

Когда включаю музыку на стационарной системе, приходит кот и слушает - ему нравится.
Вот лучший показатель качества звука.

[Vlad168]

Вот здорово же друг друга забавить! Чеж вы такие знающие обитаете в этой ветке, тут вы герои, и не выходите из тени, поделиться знаниями со страждущими в более специализированных ветках?

Вот наконец-то вы задали вопрос, на который можно ответить.

Заходил и на другие форумы - и там, где обсуждали вместе с Клячиным, как правильно слушать музыку, и на другой форум, где обсуждали книгу Миши Кучеренко о стереоправде, да и на ряд других.
Всё, что на них говорится - нами здесь уже обсуждено с разной степенью юмора и серьёзности.
Ничего нового нигде для себя не нашёл.
Плюс (точнее, минус) - народ какой-то всё скучный и занудный.

Здесь же - совсем другое дело. Здесь всего хватает и атмосфера очень живая. Дня три назад на ветке было более 200 гостей !
У вас - роль - практикующий звукорежиссёр. Хорошая роль.
Но иногда пишете о тех вещах, которые уже известны.
Для кого-то, может быть, и неизвестны.
Сам иногда тоже так делаю, впрочем, и остальные.

Ну и главное - здесь все высказывают свои мысли, свой подход к прослушиванию музыки, свой подход к построению системы.
И этот подход уже сложился, и пытаться изменить его, тем более применяя некорректные выражения по отношению к оппоненту - не очень удачная линия поведения.

Сообщество сложилось достаточно интересное, надеюсь и дальше будет существовать на этой ветке.

[Thorch's]

Транспортом для внешнего ЦАПа может выступать ноут или ПК. Не? Плеер удобнее?

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:26 ----------


Что бы вы делали без меня?) Считайте это проф деформацией. Пару раз приглашали послушать дорогой сетап. Но как обычно комната жилая, без обработок. Звучит так себе, а хозяину нравится. Я слышу эхо и гул, резонирует по низам, это комната, а не колонки. Пару нот контрабаса или баса звучат громко из-за мод, торчат, остальные тише. Ну мне такое не приемлемо, а хозяину норм.
Любая комната, если голые стены и без ковра, есть картины, стекло, звучит гулко. Любая, хоть самая дорогая АС будет в неподготовленной комнате мазать мимо. Басы могут смачно играть. На первый не искушенный взгляд. Нравится такое, ну ок.И наоборот, недорогие 2-х полоски будут волшебно играть в подготовленной комнате. Это стоит хотя бы раз услышать.

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------


Вот здорово же друг друга забавить! Чеж вы такие знающие обитаете в этой ветке, тут вы герои, и не выходите из тени, поделиться знаниями со страждущими в более специализированных ветках?

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------


[viube;O_NYYcLX7UQ]https://www.youtube.com/watch?v=O_LX7UQ[/video]

В каких то ветках паучать это так низко... В каждом аудифиле должен гореть огонь познания, только у каждого - своя формула горения).
На полях вертепа мы собирались долгие годы, пока собрались. А вы предлагаете разойтись в разные стороны-ветки , сеять разумное-доброе?) Ну уж нет)
Вертеп продвинул меня из аудиофилии в Экзопирамидальную Трансендентно-Направленую Аудиологию (ЭТНА) - разновидность аудиофилософии, граничащей с горизонтом событий.
На этом уровне ровность нот из контрабаса само собой разумеещееся. Почему?Потому. Слушаешь наушники, и невольно знаешь материал, и при прослушке оного на АС, никакая лажа не прокатит. Соответственно, АС подтягиваешь к звуку и мониторности своих IEM. Бесконечно.
Сегодня четвертый день я в новом сетапе вечером. (benjie m20 + topping nx+ АС(ширики+ОУ)) Музыкальный час, который нельзя пропустить. Четвертый день звук разный. Слушаю специально некоторые вещи, каждый день, для проверки "сегодняшнего звучания".
Диана Кролл сегодня. С голосом Эми Уайнхаус. Настолько теплый резкий звук без протяжных затуханий.
Предполагаю, Эми будет похожа на Т.Овсиенко.
Нужно вкачать альбом Innuendo, давно не слышал, послушать целиком. Потом на концертник Ween - Live in Toronto замахнуться. Между ними А.Вивальди - 4Seasons. И каждодневные одни и теже треки для понимания этого звука. Каждый день он разный.

[Пяпа]

В каких то ветках паучать это так низко... В каждом аудифиле должен гореть огонь познания, только у каждого - своя формула горения).

А форумы вообще-то для чего созданы?

Вертеп продвинул меня из аудиофилии в экзопирамидальную трансендентно-направленую аудиологию - разновидность аудиофилософии, граничащей с горизонтом событий.

Эко вас развернуло, батенька, или развезло)

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:07 ----------

На полях вертепа мы собирались долгие годы, пока собрались. А вы предлагаете разойтись в разные стороны-ветки , сеять разумное-доброе?) Ну уж нет)

Зачем расходиться? Одно другому не мешает. Ответ же простой на самом деле. Просто страшно выйти в люди и предложить обматывать кабель туалетной бумагой для корректировки звука. А на ветке это прокатывает, пока никто не слышит. Или предложить колонки поставить одну к другой впритык, так же лучше звучит. Или нахваливать моно звук, а еще лучше обрезать спектр а-ля граммофон.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:08 ----------

Звукорежиссёра и продюсера, что записывали Дайану Кролл, и старались что было сил (кстати, очень даже неплохо справились), кондратий бы прихватил, если бы они узнали, что в век (атома и кибернетики) исключительного по параметрам аудиодевайсов, кто-то (вот наглец) слушает их альбом, выставив диапазон 50 - 7000 Гц, да ещё и в моно.

Они будут горды, да они и так это знают, отменно поработали, на славу, что эта работа шикарно звучит и в моно, и в 50-7000, и вообще в любом виде.

[Thorch's]

А форумы вообще-то для чего созданы?

Эко вас развернуло, батенька, или развезло)

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:07 ----------


Зачем расходиться? Одно другому не мешает. Ответ же простой на самом деле. Просто страшно выйти в люди и предложить обматывать кабель туалетной бумагой для корректировки звука. А на ветке это прокатывает, пока никто не слышит. Или предложить колонки поставить одну к другой впритык, так же лучше звучит. Или нахваливать моно звук, а еще лучше обрезать спектр а-ля граммофон.

Сейчас вы находитесь примерно там, где я тоже находился, лет 15 назад...
Уотерса не слышал сольников, форумы считал прикладным явлением, а не жанром сетевого искусства. И многие вещи были только тем, чем казались на первый взгляд. На обычный взгляд, не пронзающий до горизонта событий, взгляд сегодняшний.

[Vlad168]

Сейчас вы находитесь примерно там, где я тоже находился, лет 15 назад...
Уотерса не слышал сольников, форумы считал прикладным явлением, а не жанром сетевого искусства. И многие вещи были только тем, чем казались на первый взгляд. На обычный взгляд, не пронзающий до горизонта событий, взгляд сегодняшний.

Да нельзя камраду отойти от истоков ортодоксального стерео и пуститься в рискованные эксперименты, нарушающие все эти законы звукорежисссёрского звука.
Впрочем, те же музыканты, исполняющие классические произведения, насколько мне известно, не гнушаются слушать музыку на любой, даже не совсем качественной системе.
И не боятся испортить свой художественный вкус.

[Пяпа]

Нужно вкачать альбом Innuendo, давно не слышал, послушать целиком. Потом на концертник Ween - Live in Toronto замахнуться.

Иннуэндо это я погуглил Квин? А лайф ин Торонто это кто такой?

---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:29 ----------

Да нельзя камраду отойти от истоков ортодоксального стерео и пуститься в рискованные эксперименты, нарушающие все эти законы звукорежисссёрского звука.

Я все ваши технологии прилежно примерял на себе. И колонки ставил близко и шнур бумагой обматывал. Ну думал, чудо наверное, дядьки лучше знают, эво куда их заносит, но результатами не впечатлен. Считаю это аудио ерундой, мягко говоря.

[Thorch's]

Да нельзя камраду отойти от истоков ортодоксального стерео и пуститься в рискованные эксперименты, нарушающие все эти законы звукорежисссёрского звука.

Это не вопрос можно или нельзя. Скорее нужно или нет.
Для меня на сейчас понятие стерео, моно, и т.д. - не имеют значения. Широта АЧХ как оказалось, тоже. Есть "важный диапазон" - вот он должен быть максимально безупречным, динамическая , тембральная составляющая - это главное. Тембровые связи - соотношение и драма инструментов, их взаимодействие, создание контрастов или слаженых "полотен" в произведении.

[Vlad168]

Я все ваши технологии прилежно примерял на себе. И колонки ставил близко и шнур бумагой обматывал. Ну думал, чудо наверное, дядьки лучше знают, эво куда их заносит, но результатами не впечатлен. Считаю это аудио ерундой, мягко говоря.

Да, это ваше право так считать - не вижу ничего крамольного.
Но вот пример.
Сегодня утром выставил свою моно колонку нужным образом, включил музыку - нашёл нужное место на ковре, и... колонка, как источник звука исчезла - звук пошёл из пространства.
Ну, здОрово, же !

Всё, что я написал, про бумагу, ленту, фольгу - всё это работает.
Но.
Изменения в звучании совсем не такие, как, если бы крутить эквалайзер.
Поэтому их можно и не услышать.
И все эти обёртывания - они имеют физическое объяснение - это некое изменение конструкции кабеля.
Да, специфическое, да, своеобразное, но - изменение.

[Thorch's]

Пяпа, Ween - Live in Toronto 2001
https://youtu.be/N-XEo7Knysc
но вся движуха изза этой песни ( версия 2022, каждый раз по новому удивительная)
https://youtu.be/zwYheNAZV9M
изначально, если бы не саундтрек нашего фильма "Жесть", ....а там этих Ween пару лучших хитов вставили

[osirisss]

Эт точно.
Звукорежиссёра и продюсера, что записывали Дайану Кролл, и старались что было сил (кстати, очень даже неплохо справились), кондратий бы прихватил, если бы они узнали, что в век (атома и кибернетики) исключительного по параметрам аудиодевайсов, кто-то (вот наглец) слушает их альбом, выставив диапазон 50 - 7000 Гц, да ещё и в моно.

Да ещё и обернув провода шёлковой лентой)...Точно подумали бы, что с этим миром что-то не то...

[Vlad168]

Это не вопрос можно или нельзя. Скорее нужно или нет.
Для меня на сейчас понятие стерео, моно, и т.д. - не имеют значения. Широта АЧХ как оказалось, тоже. Есть "важный диапазон" - вот он должен быть максимально безупречным, динамическая , тембральная составляющая - это главное. Тембровые связи - соотношение и драма инструментов, их взаимодействие, создание контрастов или слаженых "полотен" в произведении.

Отлично написано, Николай !
Приятно и познавательно читать, когда излагаются такие мысли.
Должен заметить, что мы все здесь сильно подросли.
И изменился подход к музыке с технического до, если так можно выразиться, стука в дверь аудиофилософии.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:57 ----------

Да ещё и обернув провода шёлковой лентой)...Точно подумали бы, что с этим миром что-то не то...

Насчёт мира - это вы точно сказали. Может, действительно, шёлковая лента поможет ?