Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[osirisss]

Да эт понятно, зависит от материала. Но на слух слышно деградацию, хоть и выше 15 я не слышу.

15 кГц - это ещё хорошооо...
У меня на службе есть старый советский военный аналоговый генератор синусов с ручкой изменения частот, и я как-то провёл эксперимент с попавшимися мне под руку тётями...Так вот, они переставали слышать килогерц этак с 8-9...Сам я, помню, обошёл их в верхней части...Слышу тоже до 14-15 край...

[sanmigel]

Поддержтивается программно. Например. Ваш 603 мужичина имея кварц в 12МГц не точно попадает ни в 44.1, ни в 48. Так что БУЭГАГА.

ну вообще то 12000/48=250....
и да, там не кварц, там генератор
так что да


---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:46 ----------

2) раскодировка. Зачастую железки, особенно плееры, декодируют WAV и MP3 по разному. Это даже заметно по нагреву устройства. WAV декодируется легче, заждержки меньше, дрожание тоже = звук "лучше"

при проигрывании WAV нет никакого раскодирования. Это PCM поток, прямо идущий через I2S.

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:50 ----------

Итого 132 + 240 = 372 комбинации.

Куда уж больше ?

+ день/ночь
+ трезвый/+50 грамм/+100грамм
...
Vlad168, вселенная безгранична

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------

Добавляем алкоголь, гормональные изменения, слуховые и мозговые глюки, состояние организма = и бесконечность не предел!

мы таки все учились в одной школе!

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:52 ----------

Детская тяга к познанию ничего общего с прослушиванием музыки не имеет.

Прослушивание музыки к познанию тоже.


---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:54 ----------

При моно сигнале конральто будет ощущаться ближе баритона, при одинаковом уровне, но это можно изменить добавляя или убирая более высокочастотные обертоны.

А можно объяснить физику процесса?

[Thorch's]

Спектры еще как покажут. Я давал ссылку на ЯД, ранее беседовали, отмотайте страницы, я сжал в мп3 с маленьким размером из ФЛАКа 24/96. При этом ФЛАК был аж 48 кГц верхняя частота, а после мп3 осталась 24 верхняя граница. А у вас там ступенька и после 16 ничего нету. Мне вас жалко. У меня там тоже ступенька, но не такая резкая и после нее много чего еще. Послушайте как качество. В папке и оригинал был и сжатый мп3.

Картинки видел, где мрЗ до 24 кгц с небольшой ступенькой. Не нашел с файлами ссыль. Ну если мое кодирование вырезало вообше всё выше 16 кГц - это сделано хорошо, хотя звук по НЧ и СЧ стал похож на atrac , зато слушать легко и приятно. У меня везде на всех девайсах 8 кГц небольшой подъем, а 16кГц на самый минус. Но так не везде. И на спекроанализаторе вижу всплески и на 20-24кГц .Так что делать если нужно CDDA так же можно из этого формата. Главное - данный пожатый звук - рельефный, динамичный и без мрз-каши. Если спектр будет до 24 кГц, но звуковые образы будут "как привидения" бестелесно "висеть в пустоте", такой плоский звук не нужен. Рельеф этот лучше ощущается на апконверте 24/96.
Мой мрЗ вот этот на Dave Gruzin слушается приятней и глубже сцена чем на оригинале 24/96. Пространство ощущается лучше. Которого не хватало.
Спектры об этом НЕ.

[Vlad168]

Ничего выдающегося в сведении и записи там нету. У вас предвзятое отношение. Она пустая, как суп, в котором плавает 2 картошки и 1 морковка. Простая и потому гениальная. Чем проще, тем лучше.

А теперь считаем партии. Вокал общий, поют все вместе, нисколько не смущаясь, как в детском хоре. Из драм секции слышно только тарелки, ни малого ни большого не слыхать. Малый можт и есть, но очень тихо. Сейчас так никто не сводит, когда только один вокал торчит на всем миксом. Бас достаточно размазаный и не четкий. На оригинальных ваших записях бас присутсвует номинально и его мало. Никаких подкладов, педов, скрипок, клавиш и только в начале слышно, перкуссии, и тд. там нету. Пару кислых и не выразительных гитарных партий, вот и все.
Вам просто нравится эта композиция, поэтому она кажется "божественной", простите.

Она бы намного вкуснее звучала, если бы хотя бы голоса развести по панораме и гитары.

Всё гениальное - просто.
Трюизм, но это так.
Один из звукорежиссёров говаривал, что чем бездарнее исполнитель приходит записываться в студию, тем больше он просит всяких эффектов и прибамбасов включить в запись.

Да, и этот "простенький альбомчик", записанный в 1963 году, переиздавался в разных странах на разных носителях 272 раза и переиздаётся до сих пор.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:33 ----------

А студия звукозаписи - это широкораспространённая вещь?

Да, их сейчас как собак нерезанных.
Куда ни плюнь - везде студии с гениальнейшими звукорежиссёрами, которые обещают из говноисполнителя сделать суперзвезду.

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:42 ----------

Файл можно получить по ссылке:
AUDIO_MP3.zip
https://disk.yandex.ru/d/OdkaO-e3FTylUQ

наброшу) тут сначала делался апконверт в wav24/192, затем в lame3.100 -V0 -q0 - m j - k. В итоге, впринципе, согласен избавится от сотен гигобайтов и сложить всё нажитое в это МрЗ. И так же поступать и далее. Процесс пошел.
Может быть на ogg или аас предварительная апконвертация в 24/192 очень хорошо подействует, но и так результирующий файл на мой ух приятней оригинала, ВЧ радуют, всё в балансе и с объёмом и с воздухом. Спектры это не покажут.

И вы будете перемалывать сотни гиг музыки в mp3 ?
И не жалко вам своего времени ?

[Thorch's]

И вы будете перемалывать сотни гиг музыки в mp3 ?
И не жалко вам своего времени ?

А время потраченое на поиски "гроаля"?)
В перспективе удобство всё компенсирует.
Навскидку за три месяца управлюсь, по вечерам. Но это же только первые сотни)
Количество планирую утроить в дальнейшем)

[Vlad168]

Vlad168, вселенная безгранична...

Да, и она принадлежит мне, потому что я её создал.
Свою Вселенную.

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:22 ----------

А время потраченое на поиски "гроаля"?)
В перспективе удобство всё компенсирует.
Навскидку за три месяца управлюсь, по вечерам. Но это же только первые сотни)
Количество планирую утроить в дальнейшем)

А вы считаете, что его нашли ?
У меня в коллекции много "чаш Грааля" (разных форматов) и могу взять любую и слушать.
Но это мой подход.

Кто-то вообще чистит свою коллекцию под звучание нового купленного плеера - дескать, "на новом плеере сразу проявились огрехи в звучании альбомов - пришлось(!) выбросить(!) половину(!) коллекции".
Налицо геометрическая прогрессия с коэффициентом 0,5.
Через пяток купленных плееров у индивида от коллекции останется 3%.
Но зато дополнит свою коллекцию пустышками в красивых упаковках.

[Пяпа]

Картинки видел, где мрЗ до 24 кгц с небольшой ступенькой. Не нашел с файлами ссыль.

Вот.

И на спекроанализаторе вижу всплески и на 20-24кГц

Надо не просто смотреть, что они есть, а посмотреть уровень. Если эти всплески на -80, их не слышно абсолютно, даже если видно.

[Vlad168]

Надо не просто смотреть, что они есть, а посмотреть уровень. Если эти всплески на -80, их не слышно абсолютно, даже если видно.

С какого уровня начинается слышимость ?
Не проверял, но предполагаю, что с -20...-25дБ.

[Пяпа]

Мой мрЗ вот этот на Dave Gruzin слушается приятней и глубже сцена чем на оригинале 24/96. Пространство ощущается лучше. Которого не хватало.
Спектры об этом НЕ.

Ну и ну.

[Thorch's]

Вот.

Надо не просто смотреть, что они есть, а посмотреть уровень. Если эти всплески на -80, их не слышно абсолютно, даже если видно.

А на оригинале где там уровень 24кГц?
вангую, что уровень частот не изменился. Кодек вырезал часть спектра, при чем тут уровень.
Если вам не трудно, сделайте пожалуйста сравнение моего любого трека и вашим мрз кодеком, ну две картинки что б, для понимания. Нет у меня изотопа, т.к. я слышу что мне лучше, а что хуже если по АЧХ лучше, по циферкам, но не лучше на слух, не имеет смысла.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:57 ----------

С какого уровня начинается слышимость ?
Не проверял, но предполагаю, что с -20...-25дБ.

дело кмк, не в слышимости, а структуре сигнала. Удар в бочку , форсаж на НЧ сопровождается всплеском на самых крайних верхних частотах. Просто вокал не сопровождается.
Разница между 8 кГц и 20 кГц местами всего 10 дБ. по сетке спектроанализатора.

[Пяпа]

С какого уровня начинается слышимость ?
Не проверял, но предполагаю, что с -20...-25дБ.

Нижний порог ограничивается шумами. Вспомните граммофон, но в среднем на -60...70 еще слышно тихие звуки. Что бы полностью убрать громкий звук его нужно понизить на 70, или даже 80 дБ.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:08 ----------

А на оригинале где там уровень 24кГц?

Есть всплески, сейчас посмотрел на спектрограмме, выделив и укрупнив это место, на 24 кГц они доходят до -55 дБ. Это слышно должно быть очень хорошо, просто я не могу это проверить, так как слышу только до 15. Все, что выше 80 слышно. Шум с винила, и его слышно в этом треке, на 50 Гц на -55, на 1 кГц на уровне -92, 10 кГц на -99. Все это слышно, в самом начале трека, зациклите это место и послушайте.

[Vlad168]

Нижний порог ограничивается шумами. Вспомните граммофон, но в среднем на -60...70 еще слышно тихие звуки. Что бы полностью убрать громкий звук его нужно понизить на 70, или даже 80 дБ.

Спасибо за инфу.

[Пяпа]

А на оригинале где там уровень 24кГц?
вангую, что уровень частот не изменился. Кодек вырезал часть спектра, при чем тут уровень.

мп3 вырезает часть спектра, прям кусками. Я делал видео, какие звуки вырезаются при этом.

[Thorch's]

мп3 вырезает часть спектра, прям кусками. Я делал видео, какие звуки вырезаются при этом.

Это мы все прекрасно знаем, на слух мне мой рецепт заходит лучше, глубина, детальность, всё прекрасно. Вырезает то что мне не нужно. Отсекает лишнее и значительно облегчает жизнь. То есть ваши цифры объективны, всё объясняют прекрасно. В этом варианте кодирования , через апконверт в 24/192 мне кажется ключевое решение проблем мрЗ, спектры может быть покажут, а может нет - что то меняется из-за апконверта?
Боб Катц советует так делать мрЗ.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:38 ----------

Нижний порог ограничивается шумами. Вспомните граммофон, но в среднем на -60...70 еще слышно тихие звуки. Что бы полностью убрать громкий звук его нужно понизить на 70, или даже 80 дБ.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:08 ----------


Есть всплески, сейчас посмотрел на спектрограмме, выделив и укрупнив это место, на 24 кГц они доходят до -55 дБ. Это слышно должно быть очень хорошо, просто я не могу это проверить, так как слышу только до 15. Все, что выше 80 слышно. Шум с винила, и его слышно в этом треке, на 50 Гц на -55, на 1 кГц на уровне -92, 10 кГц на -99. Все это слышно, в самом начале трека, зациклите это место и послушайте.

Вы мне говорили обратное, что 24 кГц или около того я не услышу, т.к. у меня жирная полка на 16кГц а дальше ничего нет. Я вижу прекрасно, по спектру в Нейтроне, уровень -50, для самых верхних, -20 в среднем осноаная масса нч и сч, и местами всплески сч до -5, динамика хорошая на записи. Слушать значительно приятней оригинала. Может кому заинтересует сей опыт, для этого выложил образец, именно из того что выкладывалось ранее в оригинале. На многих сетапах не пойдёт, будет восприниматься как деградация качества - не вопрос. Я копался в этом не один год, периодически, и нынешний уже думаю хэппиэнд здесь озвучил, подверг критике)
Сравнивать нужно атаки, фазы и переходные)

[Пяпа]

Если вам не трудно, сделайте пожалуйста сравнение моего любого трека и вашим мрз кодеком, ну две картинки что б, для понимания. Нет у меня изотопа, т.к. я слышу что мне лучше, а что хуже если по АЧХ лучше, по циферкам, но не лучше на слух, не имеет смысла.

Сделаю.

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:02 ----------

Вы мне говорили обратное, что 24 кГц или около того я не услышу, т.к. у меня жирная полка на 16кГц а дальше ничего нет. Я вижу прекрасно, по спектру в Нейтроне, уровень -50, для самых верхних, -20 в среднем осноаная масса нч и сч, и местами всплески сч до -5, динамика хорошая на записи. Слушать значительно приятней оригинала. Может кому заинтересует сей опыт, для этого выложил образец, именно из того что выкладывалось ранее в оригинале. На многих сетапах не пойдёт, будет восприниматься как деградация качества - не вопрос. Я копался в этом не один год, периодически, и нынешний уже думаю хэппиэнд здесь озвучил, подверг критике)
Сравнивать нужно атаки, фазы и переходные)

Фокус не удался, простите. Попутал треки, когда сравнивал ваш и мой. У вашей папке, что я скачал, есть другой трек и там скудненько на ВЧ и полка хорошо просматривается.
Короче, внимательно сравнил свой и уже тот, который нужно ваш, и спектры практически не отличаются. Так что вы там нормально конвертируете. Но на слух мой трек играет приятней. И деградацию звука в мп3 по сравнению с оригиналом слышно.

[osirisss]

мп3 вырезает часть спектра, прям кусками. Я делал видео, какие звуки вырезаются при этом.

Однако, в общем потоке, это не враз, и не каждый услышит)...
Эксперименты ставились...результаты далеки от однозначности...

[Пяпа]

Однако, в общем потоке, это не враз, и не каждый услышит)...
Эксперименты ставились...результаты далеки от однозначности...

Да. Я даже заранее могу сказать, на каком треке это будет заметно, а на каком нет. И поэтому мп3 рулит.

[osirisss]

Да. Я даже заранее могу сказать, на каком треке это будет заметно, а на каком нет. И поэтому мп3 рулит.

Даже на самом "заметном" не каждый услышит - и посему да - рулит-таки этот мп3)...

[Thorch's]

Вот.

Надо не просто смотреть, что они есть, а посмотреть уровень. Если эти всплески на -80, их не слышно абсолютно, даже если видно.

Ваш кодер отличнейший, нет никакой разницы с оригиналом. А у меня есть.
Здесь уже вкусовщина - мне мой)). Есть изменения, но на слух приятнее. Легче слушать. На дешевую технику самое то.
При всём трепетном отношении к "сохранению документально без потерь" , всеравно этот вариант для меня находка, испорчу всё что есть в складбище файлов)

---------- Добавлено в 15:54 ---------- ------

На слух разница же явная, а на спектрах нет? Как то выкладывал АЧХ своих АС, мерял с вкл. EQ и выкл.
На слух соответственно разница большая, иначе нафик крутить EQ причем сильно, а по замерам, разницы как бы и не видно. Если сравнивать замер теми же средствами АС и наушников, разница вообще несопоставима - наушники гладкая кривая, АС мегазубчатая. А на слух вроде одинаково играет)

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:55 ----------

Vlad168, Владимир, теперь к вам)
Ежели будет досуг, пощупайте моего Грузина и оригинального. Впечатления мой "как AAD" играет. Рип этот тоже как нельзя подходит для этого эксперимента.

[Vlad168]

Даже на самом "заметном" не каждый услышит - и посему да - рулит-таки этот мп3)...

Если даже mp3/128 режет до 16 кГц, а чел слышит до 15 кГц (я ещё меньше), то зачем нужен wav или flac с частотой до 20 кГц ?

Это провокационный вопрос и не всё определяется только лишь максимальной частотой звукового диапазона файла.