Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 525 из 910 ПерваяПервая ... 25 425 475 515 521 522 523 524 525 526 527 528 529 535 575 625 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,481 по 10,500 из 18181
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Плееры не "басят" и не "писклявят"...Нормальный человеческий вменяемый УНЧ, работающий на номинальную мощность, не имеет горбов АЧХ...А вот если к нему подключают не номинальную нагрузку в виде, например, низкочувствительных или высокоомных наушников, которые тот "не тянет", то и получается, что басы жидкие на слух...И аудиофил сразу выносит свой карающий вердикт - мол у плеера не хватает басов...А это не плеер виноват - это его дурная головушка...

    Или обратная ситуация - аудиофил долгое время слушал вышеуказанную связку, где усилок "недовытягивал" наушники, считая этот звук неким референсом... с "прозрачным" звучанием...И, послушав плеер, в котором усилок нормально "вытягивает" подключенные наушники - отрабатывает НЧ диапазон, посчитал что тот "басит"...

    Но, на самом деле все УНЧ нормальных хи-фи плееров имеют ровную АЧХ на номинальную нагрузку...Всё зависит от аудиофила...как и результат - от наблюдателя...
    Я же условно пишу про плееры - "басят".
    Да, у всех плееров (за некоторым исключением) АЧХ ровная, то есть тональный баланс должен быть одинаков, но почему-то при ровной АЧХ у обоих, 601-й звучит более басовито, более темно, менее детально, нежели полтинник - разумеется, с одними и теми же наушниками.

    Можно, конечно, сказать, что вышеуказанные плееры по-разному работают с такой нагрузкой, как наушники.
    Можно.
    Но при этом такое явление (полтинник светлее 601-го) сохраняется с любыми моими наушниками.
    Можно и дальше пойти по задротству и сказать - это - динамические наушники, а как эти плееры будут работать с гибридами, многодрайверами, изодинамическими наушниками, ортодинамическими, электростататами и пр.?
    Сохранится ли вышеуказанная разница в НЧ ?
    А нужно ли такое задротство ?
    Впрочем, если кто-то сможет грамотно рассмотреть этот вопрос или приведёт ссылку - будет весьма любопытно.

    Насчёт УНЧ.
    То, что разные ОУ выдают разное звучание, в том числе слышное и в НЧ-диапазоне - это как ?
    Менял - имело место быть.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 25.10.2022 в 15:29.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  2. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    Thorch's (25.10.2022)

  3. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    996
    Репутация
    9821 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 1145rs Посмотреть сообщение
    osirisss, опять за других соображаете, спасибо, не нуждаюсь в этом)
    Вы зря такими терминами разбрасываетесь, некоторые могут соображать только на троих.
    Ответить с цитированием
     

  4. Пользователи, сказавшие Спасибо nervenklinik за полезный пост

    Thorch's (25.10.2022)

  5. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    на выходе у 601-го и у полтинника .
    Ааа, пардон, "полтинник" - это шо?...
    Простите за вопрос непосвящённого)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Ааа, пардон, "полтинник" - это шо?...
    Простите за вопрос непосвящённого)...
    iBasso DX50.

    Вспомнил о статье Романа Кузнецова про наушники и усилитель

    https://habr.com/ru/company/********/blog/364839/

    Комментарии к статье тоже содержательные.

    И в довесок

    https://habr.com/ru/company/********/blog/378219/
    Последний раз редактировалось Vlad168; 25.10.2022 в 16:30.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  7. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (25.10.2022), Thorch's (25.10.2022)

  8. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    iBasso DX50.

    Вспомнил о статье Романа Кузнецова про наушники и усилитель

    https://habr.com/ru/company/********/blog/364839/

    Комментарии к статье тоже содержательные.

    И в довесок

    https://habr.com/ru/company/********/blog/378219/
    То, о чём я всегда и говорю - соотношение мощностей и взаимодействие импедансов...А не - "плеер басовитый", либо "светлый"...Конкретная связка решает...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    321
    Репутация
    27483 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Ааа, пардон
    Извините за мой французский , но ваши нападки на удифильскую братию,
    выглядят как то не интеллигентно.
    Пусть забавляются.
    Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 25.10.2022 в 18:38.
    HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,830
    Репутация
    45769 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от nervenklinik Посмотреть сообщение
    Вы зря такими терминами разбрасываетесь, некоторые могут соображать только на троих.
    И на это толк нужен)
    Доктор околодиагностических наук не в ту палату опять зачастил, что делать...)
    Спойлер: 
    MM6TIэдишн, FiioХ5mm v.3, С4pro(кондермод), Acmee MF01mm,cowonJ3, Е12DiYmm/pm,E12mm v.3/pm(muses03/627), коротыши 3,5H.A.C./2,5sbosh,PhilipsA5-pro(H.A.C.+VesperAudio),TE-4(Lits sboch/2,5H.A.C.),ICE LAB SICE, ATH-IM04+золотой ключикH.A.C, TFZ balance2
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо 1145rs за полезный пост

    Thorch's (25.10.2022)

  12. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    996
    Репутация
    9821 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 1145rs Посмотреть сообщение
    И на это толк нужен)
    Доктор околодиагностических наук не в ту палату опять зачастил, что делать...)
    Мы тут уже давно лишние)
    Тут в ветке собственное понимание аудиофилии, меломании, а также объяснение всего и вся. Скажем того, что устройство предназначенное для вывода сигнала, а не для получения звуковой волны имеет (внезапно) ровную АЧХ.
    Ответить с цитированием
     

  13. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1145rs (25.10.2022), Thorch's (25.10.2022)

  14. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от nervenklinik Посмотреть сообщение
    ...устройство предназначенное для вывода сигнала, а не для получения звуковой волны имеет (внезапно) ровную АЧХ.
    Не сочтите за труд пояснить, о каком устройстве идёт речь ?
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    Thorch's (25.10.2022)

  16. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    996
    Репутация
    9821 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Не сочтите за труд пояснить, о каком устройстве идёт речь ?
    Нет, не сочту, вы вроде о плеерах говорили, а они преобразовывают сигнал из цифры в аналог (упомянутые по крайней мере)
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от nervenklinik Посмотреть сообщение
    Нет, не сочту, вы вроде о плеерах говорили, а они преобразовывают сигнал из цифры в аналог (упомянутые по крайней мере)
    Ну и ладушки.
    Пусть их преобразовывают.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    321
    Репутация
    27483 (0)
    По умолчанию
    Цифра - это цифра. Нафига ее преобразовывать?
    Устроили какую то кабалистику на ровном месте.

    Все это условности. Самый главный преобразователь это мозг!
    Только он способен лампизировать сухие ,цифровые отсчеты во внятные образы.
    Если у вас мозг когнитивно развит, то все оживает. Ну а коли не хватает нейронов, то сухо все звучит несмотря на железную атрибутику!
    Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 25.10.2022 в 19:35.
    HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Konstrictor (25.10.2022), Thorch's (26.10.2022), Vlad168 (25.10.2022)

  20. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    996
    Репутация
    9821 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Сеньор Помидор Посмотреть сообщение
    Цифра - это цифра. Нафига ее преобразовывать?
    Устроили какую то кабалистику на ровном месте.

    Все это условности. Самый главный преобразователь это мозг!
    Только он способен лампизировать сухие ,цифровые отсчеты .
    Боюсь у меня он так не нагреется, чтобы лампизировать, разве что прочту очередные перы Вертепа)

    ---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:51 ----------

    Кстати, об аудиофилах.

    В году так 2011, ехал я на маршрутке в Финляндию, ехал тупо откатывать финский шенген, так как я по нему был много где, кроме само Финляндии. Слушали плеер Qumo вместе с женой, музыку в mp3 128 и Суер-Выер Коваля в начитке Клюквина. Рядом сидел неприметный парень, чуть постарше нас, с которым мы на обратной дороге разговорились. Оказалось он в Финку ездит чтобы на почте забирать товары, которые в Россию и в то время не доставляли. Одним из таких товаров был диск на 10 гб (дико много по тем временам), группы, если память не изменяет Катящиеся Камни, с жутко попсовыми вещами, типа Any body seen my baby? Когда я его спросил, зачем, а главное на...я ему такой диск, он сказал, что чтобы быть точно уверенным, что если на записи есть лажа, то это не лажа его системы и не лажа записи, а лажа самих музыкантов. Отличный парень.
    Вот теперь читая про то, что те мол аудиофилы это те, кто покупает разное и меняет девайсы в поисках какого-то звука, я его вспоминаю и посмеиваюсь в усы.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от nervenklinik Посмотреть сообщение
    .. чтобы быть точно уверенным, что если на записи есть лажа, то это не лажа его системы и не лажа записи, а лажа самих музыкантов..
    Если лажа самих музыкантов, он приедет и их наругает?
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Удивительный персонаж.
    "Лажа от музыкантов"...
    А, если так и было задумано ?
    Второе - если он надеялся, что это черновые студийные записи, то сколько это всё нужно слушать (10 Гб), чтобы услышать лажу от музыкантов ?
    А может там её и нет.
    И держать систему, чтобы слушать попсятину - ну ни в какие ворота, хотя конечно...
    Ортодокс, однако.

    Знавал одного - слушал свою систему из коридора, точнее, из прихожей (система стояла в комнате, затем дверь в длинный коридор - уходил влево под 90 град. и в конце коридора поворот вправо под 90 град - прихожая) - говорил: переотражения в конфигурации квартиры таковы, что в прихожей звук лучше всего.
    Использовал квартиру в качестве акустической системы с лабиринтом.
    Вот это ортодокс.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 25.10.2022 в 20:48.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    Konstrictor (25.10.2022)

  24. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    И сравнить его звучание на своей системе с каким-нибудь российским пиратским CD.
    И понять, что цифра есть цифра.
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    И понять, что цифра есть цифра.
    Так а у него на диске, что, аналоговые записи что ли были ?
    Тоже голимая цифрА.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Так а у него на диске, что, аналоговые записи что ли были ?
    Тоже голимая цифрА.
    История про до предела мнительного персонажа. В своей системе не уверен (sic!). В качестве записи и музыкантах тоже. Ну если запись хреново звучит - выкинь в мусор, и вся недолга.
    Ответить с цитированием
     

  27. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Konstrictor (25.10.2022), Vlad168 (25.10.2022)

  28. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    История про до предела мнительного персонажа. В своей системе не уверен (sic!). В качестве записи и музыкантах тоже. Ну если запись хреново звучит - выкинь в мусор, и вся недолга.
    Ну, сказка, что тут ещё можно предположить...
    "Жил-был художник один..."
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  29. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    Thorch's (26.10.2022)

  30. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Ну, сказка, что тут ещё можно предположить...
    Может и не сказка, чудаков таких полно, что даже специально не придумаешь.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 525 из 910 ПерваяПервая ... 25 425 475 515 521 522 523 524 525 526 527 528 529 535 575 625 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Ответов: 22010
    Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  4. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения