Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[goblin777]

Thorch's, Жаль, что нет "бесконечных денег". И вообще нет денег. А то бы такую хрень обязательно построил. В другой квартире, ессно, в эту не влезет.

[Vlad168]

Позвали? Отвечаю. Давайте разберемся раз и навсегда. Говорим о акустической бочке, не семплированной. Бочка самый неудачный образец для проверки аутентичности, достоверности и тд. Влад, вы заблуждаетесь. Бочка своеобразный инструмент, которого в малых залах, например на 30 человек слишком много, она может перетягивать все внимание на себя и испортить общее впечатление от концерта. В этом случае актуален тихо, но панчево играющего драммер. Либо мини бочка. Однако не каждый музыкальный коллектив может себе позволить иметь разные бочки на разные задачи. В больших залах, от 300 и более бочки мало и ее без подзвучки вообще не слышно. Никакого удара в грудь, что-то шлепает и все.
Звук от бочки снимается с близкого расстояния, либо изнутри бочки и звук в этом случае будет иметь характер локального звучания, а не совокупного звука от всей бочки с расстояния, когда слышно и корпус и пластик и все вместе.

Кароч, когда вы говорите о правдивом или не правдивом звучании бочки вы на самом деле оцениваете работу звукорежа. Это бессмысленное занятие. Он наруливает голос бочки на свое усмотрение, разумеется учитывая муз. стилистику.

Ребята, если я вам сейчас поставлю настоящий звук, снятый с реальной бочки, без всякой обработки, вы спросите, это и есть бочка? В готовых треках, либо на концертах совсем не такой звук.

Правдивый голос бочки это как сферический конь в вакууме. Если вы захотите его услышать и даже для этого сядите близко перед барабанной установкой, вы оглохните после нескольких ударах по тарелках и малому барабану. Уже будет не до бочки. Не задумывались, почему многие драммеры играют в наушниках? Более менее саму бочку можно услышать, если попросить драммера стучать только по бочке, не трогая остальные барабаны и то этот звук вряд ли вам понравится.
В некоторых случаях, в малых залах, бочку можно не позвучивать и она звучит как есть, что в целом звучит хорошо. Не громко и не тихо. Но не каждый драммер может играть тихо, но при этом ритмично и ровно. Плюс не все бочки одинакового полезны(С)

Если, как во времена концертов The Beatles, например, в Альберт-холле (не на стадионе - там их вообще не было слышно, от рёва и визгов толпы), на сцене будет три комбика - ни о каком приличном концертном звуке говорить не получится.
Вообще, мы как-то соскользнули с темы.
Позволю себе вернуться в начало.
Звук мембраны бочки будет похож на натуральный, если будет воспроизводиться динамиком с размером мембраны сопоставимой с мембраной бочки. Это базовый звук - тело бочки.
Можно ли выстроить этот звук посредством щитовых АС с кучей динамиков ?
Может быть и можно.

[goblin777]

Звук мембраны бочки будет похож на натуральный, если будет воспроизводиться динамиком с размером мембраны сопоставимой с мембраной бочки. Это базовый звук - тело бочки.
Можно ли выстроить этот звук посредством щитовых АС с кучей динамиков ?
Может быть и можно.

А может и нельзя. Всем до лампочки отвлечённые материи.

[Thorch's]

Thorch's, Жаль, что нет "бесконечных денег". И вообще нет денег. А то бы такую хрень обязательно построил. В другой квартире, ессно, в эту не влезет.

Влееезет, там же колонки и будут стоять где стоят. Табуреточку пониже.
У вас ВЧ будут сфокусированы всегда вам в уши на промежутке между верхним и нижним ВЧ. хоть сидите хоть стоите, сцена всегда на уровне перед вами будет.

[goblin777]

Влееезет, там же колонки и будут стоять где стоят. Табуреточку пониже.

АС на подставках стоят, чтобы "не с пола" звук шёл. Если на попа на них вторые поставить, сдохну от клаустрофобии и созерцания уродливости конструкции. Всё могу понять, 4 динамика в квадрате, ромбиком, или треугольником. Но два Эмпайр Стейтс Билдинга в мелкой комнате - это слишком.

[Vlad168]

А может и нельзя. Всем до лампочки отвлечённые материи.

Можно.
Не до лампочки.

https://forum.cxem.net/index.php?/to...ой-излучатель/

Впечатления о звучании щитовых АС

Спойлер: 

Побывали мы у Александра в Хмельницком. Кстати, очень благодарны ему за гостеприимство. Относясь к щитам полностью скептически, мы просто оказались в шоке.
Первое, что бросилось в уши - масштаб. Полностью живой концерт. И независимо на каком стиле. Ничего подобного не доводилось слушать. Всегда доводилось гасить свет и настраиваться, чтобы нырнуть в атмосферу. Здесь это все случилось автоматически, при включенном свете и открытых глазах.

Второе - способность легко отыгрывать в дальнем поле. Я прослушал очень немного акустики, но среди них было несколько экземпляров свыше 6000 у.е. Всегда в дальнем поле приходилось напрягать мозги, чтобы не пропустить ничего интересного. А здесь просто расслабился и получал удовольствие. На расстоянии порядка 6 м. - все как на ладони, каждая деталь, каждый шорох, но без лишней навязчивости.

Третье - бас. Он просто восхитителен. Я такой бочки и напольного тома даже не надеялся услышать. А бас-гитара... ммм... Скорость, мощь, и при этом слышен каждый обертон. На некоторых джазовых пластинках показалось, что баса даже чуть больше, чем хотелось. Возможно дело в записи, да и там остальной тракт есть...

Четвертое - вокал. Наконец я в жилой комнате услышал настоящего Гиллана. Женский вокал очень пронзительный, но с другой стороны очень приятный. На некоторых системах при прослушивании высокого и сильного вокала часто хотелось все вырубить или затычки в уши поставить. Здесь такого желания нет.

Пятое - резкость и яркость. Правильнее сказать - их отсутствие. Эти характеристики для меня самая критичные. Мне всегда много высокой середины и высоких. Здесь все в норме. Полнейший комфорт.

Шестое - разрешение. В этом параметре я вам много не поведаю. Никогда не любил сверхдетальности. Однажды прослушав дорогую сверхдетальную систему, отходил полдня. В щитах для меня присутствовала комфортность с хорошей детализацией в дальнем поле.

Седьмое - сцена. После ошеломления вышеперечисленными критериями, на нее обратил меньше всего внимания. Запомнил, что локализация была хорошей, эффект присутствия был выражен в полной мере.

[goblin777]

Впечатления о звучании щитовых АС

Незнакомому человеку понравилось. Незнакомым людям в тематических ветках этого форума такое нравится, такое пишут...
Если когда-нить Пяпа приедет к Торчу после завершения проекта и напишет отзыв, вот это будет интересно.

[Thorch's]

АС на подставках стоят, чтобы "не с пола" звук шёл. Если на попа на них вторые поставить, сдохну от клаустрофобии и созерцания уродливости конструкции. Всё могу понять, 4 динамика в квадрате, ромбиком, или треугольником. Но два Эмпайр Стейтс Билдинга в мелкой комнате - это слишком.

одна подставка пусть остаётся

[goblin777]

одна подставка пусть остаётся

Фотки гляньте, это нетрудно. Одна подставка под АС.

[Thorch's]

Можно.
Не до лампочки.

https://forum.cxem.net/index.php?/to...ой-излучатель/

Впечатления о звучании щитовых АС

Спойлер: 

Побывали мы у Александра в Хмельницком. Кстати, очень благодарны ему за гостеприимство. Относясь к щитам полностью скептически, мы просто оказались в шоке.
Первое, что бросилось в уши - масштаб. Полностью живой концерт. И независимо на каком стиле. Ничего подобного не доводилось слушать. Всегда доводилось гасить свет и настраиваться, чтобы нырнуть в атмосферу. Здесь это все случилось автоматически, при включенном свете и открытых глазах.

Второе - способность легко отыгрывать в дальнем поле. Я прослушал очень немного акустики, но среди них было несколько экземпляров свыше 6000 у.е. Всегда в дальнем поле приходилось напрягать мозги, чтобы не пропустить ничего интересного. А здесь просто расслабился и получал удовольствие. На расстоянии порядка 6 м. - все как на ладони, каждая деталь, каждый шорох, но без лишней навязчивости.

Третье - бас. Он просто восхитителен. Я такой бочки и напольного тома даже не надеялся услышать. А бас-гитара... ммм... Скорость, мощь, и при этом слышен каждый обертон. На некоторых джазовых пластинках показалось, что баса даже чуть больше, чем хотелось. Возможно дело в записи, да и там остальной тракт есть...

Четвертое - вокал. Наконец я в жилой комнате услышал настоящего Гиллана. Женский вокал очень пронзительный, но с другой стороны очень приятный. На некоторых системах при прослушивании высокого и сильного вокала часто хотелось все вырубить или затычки в уши поставить. Здесь такого желания нет.

Пятое - резкость и яркость. Правильнее сказать - их отсутствие. Эти характеристики для меня самая критичные. Мне всегда много высокой середины и высоких. Здесь все в норме. Полнейший комфорт.

Шестое - разрешение. В этом параметре я вам много не поведаю. Никогда не любил сверхдетальности. Однажды прослушав дорогую сверхдетальную систему, отходил полдня. В щитах для меня присутствовала комфортность с хорошей детализацией в дальнем поле.

Седьмое - сцена. После ошеломления вышеперечисленными критериями, на нее обратил меньше всего внимания. Запомнил, что локализация была хорошей, эффект присутствия был выражен в полной мере.

согласен, на 8 шт каких то 5ГДШ звук был как от 15-18" комбика по басу, всё остальное в рост и более, такая подробность и прочее - масса подвижки 1,5 грамма(!). Ставим винил Дарксайза - и вот они в комнате! писал не раз

[Пяпа]

С "концертным звуком", получается, такая же история. Что нарулит звукореж, так и будет. Если матчасть позволит.

И на концерте и после студии бочка подвергается сильной обработке. Звук как есть, без вмешательств эквалайзера и компрессора так себе.

Скажите пару слов об озвучке рок-концертов стадионов, плиз. Задачи, принципы.

На больших площадках минимум 3 человека. Звукоинженер, который отстраивает все имеющиеся колонки так, что бы они не мешали одна другой. На дополнительных колонках выставляются задержки через ДСП относительно главных колонок, чтобы не было каши, так как сигнал по проводам приходит на колонку значительно раньше акустического. Главные колонки в виде линейных массивов, подвешены на цепях, выглядят как большие гнутые гусеницы. Куча узконаправленных 2-х полосых, полный биампинг, колонок в вертикальный ряд. Сабы несколько внизу перед на полу перед сценой. Есть дополнительные колонки (фрон-филы. сайд -филы) которые озвучивают танц пол перед сценой, если он есть, так как мейны (основные колонки) не достают туда. На них тоже ставится задержка по времени. Линейный массив работает на принципе интерференции, но там она не портит звук, а помогает. За линейным массивом на сцене практически полный ваккум, музыканты ничего не слышат, поэтому на сцене на полу несколько напольных мониторов. Либо музыканты играют в наушниках, тогда напольники не нужны.
Звукачей два, один для звука в зале (ФОХ) сидит как правило в центре зала в отельном "манеже", если это зал, если стадион, то в конце стадиона или в между зрителей. Еще один звукач с отельным пультом обслуживает музыкантов, обеспечивает звук на сцене для музыкантов. Сидит сбоку сцены. Не приходилось озвучивать такие масштабы, но хочу.
Слышал, что на некоторых концертах бывало звук разгоняют до 140 дБ. Это очень громко, я затыкаю уши уже при более 115.

[Thorch's]

Можно.
Не до лампочки.

https://forum.cxem.net/index.php?/to...ой-излучатель/

Впечатления о звучании щитовых АС

Спойлер: 

Побывали мы у Александра в Хмельницком. Кстати, очень благодарны ему за гостеприимство. Относясь к щитам полностью скептически, мы просто оказались в шоке.
Первое, что бросилось в уши - масштаб. Полностью живой концерт. И независимо на каком стиле. Ничего подобного не доводилось слушать. Всегда доводилось гасить свет и настраиваться, чтобы нырнуть в атмосферу. Здесь это все случилось автоматически, при включенном свете и открытых глазах.

Второе - способность легко отыгрывать в дальнем поле. Я прослушал очень немного акустики, но среди них было несколько экземпляров свыше 6000 у.е. Всегда в дальнем поле приходилось напрягать мозги, чтобы не пропустить ничего интересного. А здесь просто расслабился и получал удовольствие. На расстоянии порядка 6 м. - все как на ладони, каждая деталь, каждый шорох, но без лишней навязчивости.

Третье - бас. Он просто восхитителен. Я такой бочки и напольного тома даже не надеялся услышать. А бас-гитара... ммм... Скорость, мощь, и при этом слышен каждый обертон. На некоторых джазовых пластинках показалось, что баса даже чуть больше, чем хотелось. Возможно дело в записи, да и там остальной тракт есть...

Четвертое - вокал. Наконец я в жилой комнате услышал настоящего Гиллана. Женский вокал очень пронзительный, но с другой стороны очень приятный. На некоторых системах при прослушивании высокого и сильного вокала часто хотелось все вырубить или затычки в уши поставить. Здесь такого желания нет.

Пятое - резкость и яркость. Правильнее сказать - их отсутствие. Эти характеристики для меня самая критичные. Мне всегда много высокой середины и высоких. Здесь все в норме. Полнейший комфорт.

Шестое - разрешение. В этом параметре я вам много не поведаю. Никогда не любил сверхдетальности. Однажды прослушав дорогую сверхдетальную систему, отходил полдня. В щитах для меня присутствовала комфортность с хорошей детализацией в дальнем поле.

Седьмое - сцена. После ошеломления вышеперечисленными критериями, на нее обратил меньше всего внимания. Запомнил, что локализация была хорошей, эффект присутствия был выражен в полной мере.

сейчас по 2 альфарда 12" ШП практически заменяют те щиты, тк у Альфардов звук более пробивучий и динамичный чем у кинапов, а 5гдш более плоско звучат чем кинапы.

[Vlad168]

Незнакомому человеку понравилось. Незнакомым людям в тематических ветках этого форума такое нравится, такое пишут...
Если когда-нить Пяпа приедет к Торчу после завершения проекта и напишет отзыв, вот это будет интересно.

Если бы щитовые АС звучали погано, их бы не делали в таком количестве.
Да и слушают их не всегда нулевые индивиды.
Кроме того, совокупность однотипных динамиков на щитах уменьшает недостатки звучания отдельных динамиков и увеличивает их положительные черты звучания - это общепризнанный факт.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:25 ----------

согласен, на 8 шт каких то 5ГДШ звук был как от 15-18" комбика по басу, всё остальное в рост и более, такая подробность и прочее - масса подвижки 1,5 грамма(!). Ставим винил Дарксайза - и вот они в комнате! писал не раз

+++ (спасибо закончились).

[goblin777]

Если бы щитовые АС звучали погано, их бы не делали в таком количестве.
Да и слушают их не всегда нулевые индивиды.
Кроме того, совокупность однотипных динамиков на щитах уменьшает недостатки звучания отдельных динамиков и увеличивает их положительные черты звучания - это общепризнанный факт.

Люди фапают, как хочут. Я же не против. Чего только не делают. Алекс, вон, странные "утюги" с маленькими динамичками из массива берёзы построил...
Мне идея Николая без ВЧ (и возможно НЧ) секций не близка. О чём написано выше.
Если можно захреначить по 4 двенашки с каждой стороны, то отчего бы это и не сделать. Хуже точно не будет.

[Пяпа]

Звук мембраны бочки будет похож на натуральный, если будет воспроизводиться динамиком с размером мембраны сопоставимой с мембраной бочки. Это базовый звук - тело бочки.
Можно ли выстроить этот звук посредством щитовых АС с кучей динамиков ?
Может быть и можно.

Влад, только что писал, а вы снова. Вам не понравится звук настоящей бочки, записанный через микрофон напрямую без обработки. То, что вы привыкли слышать, это обработка на студии, или на концерте, не важно. Плюс подгуживает ваша комната. И там и там вмешивается звукач, и делает так, что бы зрителей пинало. О какой натуральном звуке бочке вы говорите на протяжении долгого времени?

Мембрана наушников значительно меньше пластика бочки и сильно меньше длины волн, формирующих этот звук. К примеру 100 Гц длина волны 3 метра, 50 Гц - 6м. И ничего, в наушниках прекрасно все слышно. Так что бросьте эти байки.

[Vlad168]

Влад, только что писал, а вы снова. Вам не понравится звук настоящей бочки, записанный через микрофон напрямую без обработки. То, что вы привыкли слышать, это обработка на студии, или на концерте, не важно. Плюс подгуживает ваша комната. И там и там вмешивается звукач, и делает так, что бы зрителей пинало. О какой натуральном звуке бочке вы говорите на протяжении долгого времени?

Меня-то больше занимает звучание контрабасов, виолончелей, литавров при исполнении классических произведений.
С этим мне удалось справиться - в портативе выстроить нужное звучание, так как чаще слушаю через полноразмеры.
Звук бочки привёл для примера, ибо, далеко не все знают, что такое литавры, а уж тем более, вряд ли их слышали.
Ударную установку в натуре на репетиции в зале, где-то, на 500 мест слышал, примерно, с десятого ряда - так себе.

Джазовые квартеты или трио, играющие вживую, обычно бас бочку используют крайне редко, ибо она не для джаза.

Насчёт того, что звук бас-бочки обрабатывают на записи, для меня не секрет.
Но это звучание, воспроизведённое маленькой колоночкой, на полноценную бас-бочку не потянет - нужна АС побольше (с басовым 12") или "пощитовей".

[Пяпа]

Ударную установку в натуре на репетиции в зале, где-то, на 500 мест слышал, примерно, с десятого ряда - так себе.

А я за шо гутарю?

Насчёт того, что звук бас-бочки обрабатывают на записи, для меня не секрет.
Но это звучание, воспроизведённое маленькой колоночкой, на полноценную бас-бочку не потянет - нужна АС побольше (с басовым 12") или "пощитовей".

Ясное дело, если на колоночке идет завал на АЧХе, начиная, к примеру, со 100 Гц, а у бочки есть сигнал на 60, то конечно колоночка играет какой-то резонанс, но ниже 100 Гц не гребёт. Однако, если эту колонку поднести близко к ушам, то уже и НЧ слышны.

[Vlad168]

Мембрана наушников значительно меньше пластика бочки и сильно меньше длины волн, формирующих этот звук. К примеру 100 Гц длина волны 3 метра, 50 Гц - 6м. И ничего, в наушниках прекрасно все слышно. Так что бросьте эти байки.

Слышно-то слышно, а вот не могу не согласиться с Романом, что маленькие колонки (наушники) - маленький звук, большие колонки (наушники) - большой звук.
Симфонический оркестр в затычках и в полноразмерах - впечатления разные, хотя и там и там всё слышно.
И АЧХ у них одинаковые и прочие измерения.

Короче, чем более сопоставим объём акустических систем с объёмом инструментов оркестра, тем лучше (достовернее) звучание.
Это так же, как качество стационарного усилка можно оценить по его весу - 6 кГ - так себе, 15 кГ - это уже гораздо лучше.

Слушал, например, на мониторных полочных АС симфонический оркестр - не впечатляет. Это же произведение на напольниках звучит гораздо лучше.
В то же время, квартет или трио с вокалом на полочниках - очень хороши - всё отлично слушается.

[goblin777]

Если можно захреначить по 4 двенашки с каждой стороны, то отчего бы это и не сделать. Хуже точно не будет.

Но разговор риал странный, как раз в духе Вертепа.

Живу в 12.5 метрах с полноразмерами, которые туда еле вписались.
Они меня могут убить.
После уплоты всей суммы было "торжественное" вручение и включение этих АС внутри огромного почти пустого ангара бывшей овщной базы, где и были сделаны. На предмет искажений накинули громкости. Это для неподготовленного и человека с нежным слухом как апокалипсис случился. Прах и пепел, песец всему. Кароч, если считать комнату детской песочницей, то в ней стоят два настоящих танка. Убивцы. На мягких бархатных лапах..

И тут возникает разговор о том, что щиты из двенашек - тема, и можно удвоить имеющееся. Ага, щаз...

[Vlad168]

Но разговор риал странный, как раз в духе Вертепа.

Живу в 12.5 метрах с полноразмерами, которые туда еле вписались.
Они меня могут убить.
После уплоты всей суммы было "торжественное" вручение и включение этих АС внутри огромного почти пустого ангара бывшей овщной базы, где и были сделаны. На предмет искажений накинули громкости. Это для неподготовленного и человека с нежным слухом как апокалипсис случился. Прах и пепел, песец всему. Кароч, если считать комнату детской песочницей, то в ней стоят два настоящих танка.

И тут возникает разговор о том, что щиты из двенашек - тема, и можно удвоить имеющееся. Ага, щаз...

Не забывайте, что, система с АС не должна использоваться на пределе своей мощности - где-то максимум 1/3 от максимального поворота ручки громкости.
То же самое относится и к щитам. Там создаётся более цельное, более плотное, без дырок звуковое поле.
В каком объёме они будут оптимально звучать ?
Если напольники рекомендуют от 15-16 кв.м., то здесь, наверно - где-то, от 25 кв.м.
В своё время в 9 кв.м слушал АС типа С-90. Басам было тесновато.