Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Сеньор Помидор]

Обижаются на правду матку, пишу огородами.

Интеллигенты , так всегда делают. Здесь нечего стыдиться .

[Пяпа]

Картинку с шельфовым фильтром с большой добротностью и горбом на ступеньке видел где-то в инете.
Причём было три, что ли картинки - как "растёт" горб у фильтра в зависимости от добротности.

Не исключаю, что это особенности реализации в рокбоксе, но картинки были то ли про фильтр Чебышева, то ли Баттерворта - уже не помню.
Удивился тогда, что аналогично тому, что я получал в рокбоксе.

Это наверное аналоговые фильтры. Если про фильтр не высокого порядка, то там все в порядке, особенно с фазой. А я резал цифровым. После них плывет фаза. Может вы видели картинку про изменения фазы. Сигналы, обработанные эквалайзером отстают относительно других частот. Вот и появляются зажержки по фазе. Если не применять специальных мер. Например, спец. задержка и остальных частот.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:35 ----------

Кто-то вообще использует компрессор и работу с атаками в рокбоксе - тоже кто-то делился своими впечатлениями.
Ну куда уж и так скомпрессированный современный трек поджимать ещё рокбоксовским компрессором ?
Но камраду - нравится.
Не осуждаю - констатирую.

Это все равно, что на готовый трек навесить реверберации.

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------

Не могу понять почему альбомы Фадеева не аудиофильские.

Записано хорошо, музыка великолепная, спору нет. Не пожато компрессором. Но не удифильские, немного не дотягивают.
Удифильские записи звучат по другому, открыто и без искажений. Я не включаю Фадеева, если мне нужно удостовериться, это наушники грязь добавляют, или запись такая. Я проверяю на удифильских записях. Послушайте всякие сборники или по звукозаписывающим студия пройдитесь. Фиш рекородз, Чешки рекордз и много других. Проверочные диски для аппаратуры. Записей полно этих. Вот Земфира Борделайн более удифильская, чем Фадеев. У Стинга много чего чисто записано. Это из доступных.

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:52 ----------

Не могу понять почему альбомы Фадеева не аудиофильские.

Вот нашел чиста удифиль на скорую руку для (ознакомления в не лучшем качестве, так как Ютуб) Слышите сцена, воздух, пространство, читаемость всех партий, планы и тд.

[Vlad168]

...дизеринг имеет смысл при понижении разрядности записи в цифре или вообще при каких то округлениях. Это может быть регулировка громкости в цифре, эквалайзер...

А того, что незачем очки одевать, если зрение в норме, а потом еще жаловаться.
Будет только хуже.

Раньше активно пользовался эквалайзером - выстраивал пресеты.
То есть - звук дополнительно обрабатывался в рокбоксе эквалайзером.
Тогда же пробовал и дизеринг - без него для меня звучало лучше.



---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:23 ----------

Это наверное аналоговые фильтры. Если про фильтр не высокого порядка, то там все в порядке, особенно с фазой. А я резал цифровым. После них плывет фаза. Может вы видели картинку про изменения фазы. Сигналы, обработанные эквалайзером отстают относительно других частот. Вот и появляются зажержки по фазе. Если не применять специальных мер. Например, спец. задержка и остальных частот.

Если поставить на какой-частоте полосовой фильтр, то фаза в центральной частоте поменяет положение на противоположное. Причём направление изменения фазы будет зависеть от того, какие фильтры - на понижение уровня или на повышение. Если выставлено несколько полосовых фильтров, то фаза будет гулять вверх-вниз - почти как синус.
Это так ?

Как на звучании это будет на слух отражаться ?
Например, выставил три полосовых фильтра на -6 дБ на 100 Гц, на 800 Гц и на 3000 Гц. Что будет с фазой ?
Свою картинку мысленно нарисовал - хочу сравнить с вашей.

[Пяпа]

Раньше активно пользовался эквалайзером - выстраивал пресеты.
То есть - звук дополнительно обрабатывался в рокбоксе эквалайзером.
Тогда же пробовал и дизеринг - без него для меня звучало лучше.

Дитиринг это не украшение записи, а вынужденная мера для большей слышимости слабых сигналов при цифровых обработках при понижении битности, например с 24 до 16 бит. Без него слабые сигналы (менее -60 дБ) звучат прерывисто. Если его просто от балды подмешать куда нибудь, то, как ту правильно сказали, это просто шум.

[Thorch's]

Пяпа, бордерлайн ужасен, слушал заново оригинал - высшая бяка, чем то они переборщили,непонятно чем. Чё меня и подорвало весь его переделать.
Про всякие аудиофильские записи и сборники демо я вкурсе. Речь шла об отечественых, аудиофильских, 90-х.
Иного я и не представляю.Только Фадеев сделал нечто. Вроде бы, но не попса. Попса звучит очень прилизано. Из любого утюга прекрасно. Ворона и Фадеев впринципе тоже. Аудиофильская на народной технике звучать не должна. Чем выше уровень хигенда, тем больше запись должна раскрываться.
И "В Севкабеле" меж прочим хайрез не такой простой. Сравнивал же с Mariah Carey хайрез от Sony Music. Там нет глубины, т. к. попса.

[Пяпа]

Если поставить на какой-частоте полосовой фильтр, то фаза в центральной частоте поменяет положение на противоположное. Причём направление изменения фазы будет зависеть от того, какие фильтры - на понижение уровня или на повышение. Если выставлено несколько полосовых фильтров, то фаза будет гулять вверх-вниз - почти как синус.
Это так ?

Как на звучании это будет на слух отражаться ?
Например, выставил три полосовых фильтра на -6 дБ на 100 Гц, на 800 Гц и на 3000 Гц. Что будет с фазой ?
Свою картинку мысленно нарисовал - хочу сравнить с вашей.

Не готов пока ответить, что там с фазой. На слух даже дикое кручение фазы может никак не быть заметным. Дабы увидеть на графике реальную крученную фазу нужна настроенная система - измерительный микрофон, акустика в подготовленной комнате - программа допустим Рум Экью Визор. Где она нарисует картинку. Обычно там тихий ужОс и с первого взгляда ничего не понятно и как такое можно слушать? Когда настрою такую систему смогу дать конкретный ответ.

Если просто на готовом треке играться тембрами, то на слух через АС все хорошо, а через наушники так вообще замечательно. В любой момент, дабы удостовериться, что с фазой все в порядке, нужно включить моно. И если какой-то звук пропал, то есть проблемы. В большей степени это касается НЧ, в меньшей СЧ, а на ВЧ не заметно.

Есть некоторые цифровые эквалайзеры. Например Фаб Фильтр имеет переключатель на 3 положения.
Минимальная задержка (фаза крутиться как получится)
натуральная фаза (более ровная)
линейная фаза (с фазой все ок, или почти все ок, но сигнал задерживается) Для игры в живую, либо многодорожечная запись не подходит, так как нагрузка на проц, задержки и тд.

Забыл добавить, что фазу крутит фильтр в АС. И чем круче спад, тем больше портит. Недаром, иногда СЧ или ВЧ драйвер играет в противофазе с НЧ. Да и вообще любое вмешательство в АЧХ крутит.

[Vlad168]

Дитиринг это не украшение записи, а вынужденная мера для большей слышимости слабых сигналов при цифровых обработках при понижении битности, например с 24 до 16 бит. Без него слабые сигналы (менее -60 дБ) звучат прерывисто. Если его просто от балды подмешать куда нибудь, то, как ту правильно сказали, это просто шум.

Ну так, от балды и не подмешиваю.
Ни при загруженном пресете, ни при отключённом пресете.
Дизеринг - это для студий более актуально.

[maxi_funy]

Как и идиотов,в том числе и форумных.

На том и стоим!

[Пяпа]

Пяпа, бордерлайн ужасен, слушал заново оригинал - высшая бяка, чем то они переборщили,непонятно чем. Чё меня и подорвало весь его переделать.
Про всякие аудиофильские записи и сборники демо я вкурсе. Речь шла об отечественых, аудиофильских, 90-х.

90 не знаю, на возмможно, что лучшее из худших это Фадеев. Я не задавался таким вопросом. В любом случае зарубежные записи из другой, более продвинутой и цивилизованной вселенной. Нам не догнать.

Я помню была прекрасная запись Песняров, которую они писали в Лондоне, песня "Рушныки" в частности. Она есть в подборках тестовых дисков, спетр 22.5 ну и звучит ну просто ЗБС!!! Но это не 90-е.


Борделайн мне категорически не нравится по муз.ю содержанию. Лучше бы Земфира писала в подвале в плохом качестве, но песни типа ПММЛ, Итоги, и другие. А то такое впечатление, что творческий запор она решила компенсировать дорогими музыкантами и студиями.

[Vlad168]

Не готов пока ответить, что там с фазой. На слух даже дикое кручение фазы может никак не быть заметным. Дабы увидеть на графике реальную крученную фазу нужна настроенная система - измерительный микрофон, акустика в подготовленной комнате - программа допустим Рум Экью Визор. Где она нарисует картинку. Обычно там тихий ужОс и с первого взгляда ничего не понятно и как такое можно слушать? Когда настрою такую систему смогу дать конкретный ответ.

Если просто на готовом треке играться тембрами, то на слух через АС все хорошо, а через наушники так вообще замечательно. В любой момент, дабы удостовериться, что с фазой все в порядке, нужно включить моно. И если какой-то звук пропал, то есть проблемы. В большей степени это касается НЧ, в меньшей СЧ, а на ВЧ не заметно.

Есть некоторые цифровые эквалайзеры. Например Фаб Фильтр имеет переключатель на 3 положения.
Минимальная задержка (фаза крутиться как получится)
натуральная фаза (более ровная)
линейная фаза (с фазой все ок, или почти все ок, но сигнал задерживается) Для игры в живую, либо многодорожечная запись не подходит, так как нагрузка на проц, задержки и тд.

Хорошо, если я загружу в рокбоксе какой-нибудь свой пресет, в котором, скажем, задействовано 8 фильтров на разных частотах, и запущу какой-нибудь сигнал свип-тона 20 - 20к - возможно "гуляние" частот по каналам - то есть какие-то частоты будут больше слышны из того или другого канала ?

Почему этот вопрос муссирую ?
Эквалайзер в рокбоксе не портит звучание - проводили измерения.
ФЧХ не измеряли, но я слушал свип-тон с включённым пресетом - гуляния частот по каналам не заметно.
Если и есть, то очень незначительные.

[Пяпа]

Дизеринг - это для студий более актуально.

Когда вы будете конвертировать ДОМА, 24/96 вам дитиринг подмешает программа - конвертор, не спрашивая, или спрашивая.

[Vlad168]

Когда вы будете конвертировать ДОМА, 24/96 вам дитиринг подмешает программа - конвертор, не спрашивая, или спрашивая.

Не совсем ясно, из какого формата в какой ?

[Пяпа]

Хорошо, если я загружу в рокбоксе какой-нибудь свой пресет, в котором, скажем, задействовано 8 фильтров на разных частотах, и запущу какой-нибудь сигнал свип-тона 20 - 20к - возможно "гуляние" частот по каналам - то есть какие-то частоты будут больше слышны из того или другого канала ?

Почему этот вопрос муссирую ?
Эквалайзер в рокбоксе не портит звучание - проводили измерения.
ФЧХ не измеряли, но я слушал свип-тон с включённым пресетом - гуляния частот по каналам не заметно.
Если и есть, то очень незначительные.

Портит больше комнатные моды.

Если у вас пресет эквалайзера имеет одинаковые настройки по частотам на оба канала, то ничего гулять не должно. Если у вас стерео эквалайзер и по разному настроены каналы, то еще как гулять будет. И тут уже будет заметно не от перекрученной фазы, а от несовпадения фантомного моно образа.

[Vlad168]

Я помню была прекрасная запись Песняров, которую они писали в Лондоне, песня "Рушныки" в частности. Она есть в подборках тестовых дисков, спетр 22.5 ну и звучит ну просто ЗБС!!! Но это не 90-е.

Это в их первом альбоме, вышел в 1971.
Есть у меня такой альбом на виниле
Слушаю до сих пор.

[Пяпа]

Не совсем ясно, из какого формата в какой ?

Из 24/96 (24/192) в 16/44 или 16/48. Формат значение на выходе не имеет. Да хоть в мп3.

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:16 ----------

Это в их первом альбоме, вышел в 1971.
Есть у меня такой альбом на виниле
Слушаю до сих пор.

звучит волшебно, спектр повторю 22.5

[Vlad168]

Портит больше комнатные моды.

Если у вас пресет эквалайзера имеет одинаковые настройки по частотам на оба канала, то ничего гулять не должно. Если у вас стерео эквалайзер и по разному настроены каналы, то еще как гулять будет. И тут уже будет заметно не от перекрученной фазы, а от несовпадения фантомного моно образа.

В рокбоксе параметрический эквалайзер.
Задаётся частота фильтра, добротность, затухание.
Действует на оба канала.
Эквалайзер отдельно для каждого канала не настраивается.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:17 ----------

звучит волшебно, спектр повторю 22.5

А на этом альбоме не только эта композиция отлично записана.

[Пяпа]

Почему этот вопрос муссирую ?
Эквалайзер в рокбоксе не портит звучание - проводили измерения.
ФЧХ не измеряли, но я слушал свип-тон с включённым пресетом - гуляния частот по каналам не заметно.
Если и есть, то очень незначительные.

Дома сядьте в свит пот. Пустите в моно тон генератор. Настройтесь и найдите центр фантомного моно, положение головы не меняйте. Медленно МЕДЛЕННО меняйте руками плавно частоты и ловите ваши гуляние и шатания, и комнатные и диффузорные резонансы. Особенно 25-300 Гц, только медленно.

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:20 ----------

А на этом альбоме не только эта композиция отлично записана.

Не помню, уже. Альбома под рукой нету, оставил только эту весчь. Уж куда аудиофильнее!

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:21 ----------

В рокбоксе параметрический эквалайзер.
Задаётся частота фильтра, добротность, затухание.
Действует на оба канала.
Эквалайзер отдельно для каждого канала не настраивается.

Ну параметрик, отлично. Без разницы график там или параметрик.

[Vlad168]

Дома сядьте в свит пот. Пустите в моно тон генератор. Медленно МЕДЛЕННО меняйте руками плавно частоты и ловите ваши гуляние и шатания, и комнатные и диффузорные резонансы. Особенно 25-300 Гц, только медленно.

На стационарной системе у меня всё строго.
Источник - без никаких пресетов, у усилка - тембры в ноль - да и никакого особого гудения в комнате нет.
Есть полезная небольшая реверберация, впрочем, об этом уже писал.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:24 ----------

Ну параметрик, отлично. Без разницы график там или параметрик.

Очень удачно в рокбоксе сделан этот параметрический эквалайзер.
Очень люблю с ним работать.
Пресетов, за всё время, наваял уже, наверно, около тысячи разных.

[Пяпа]

На стационарной системе у меня всё строго.
Источник - без никаких пресетов, у усилка - тембры в ноль - да и никакого особого гудения в комнате нет.
Есть полезная небольшая реверберация, впрочем, об этом уже писал.

Ну да конечно. Нету здоровых людей, есть недообследованные.

[Vlad168]

Вот нашел чиста удифиль на скорую руку для (ознакомления в не лучшем качестве, так как Ютуб) Слышите сцена, воздух, пространство, читаемость всех партий, планы и тд.

Ради прикола поиграл в угадайку - не глядя в инет, только по записанному звучанию сказать, когда был записан альбом.
Что получилось:
Мои предположения
1 - 90-е
2 - 2000-е
3 - 2005
4 - 2005

Посмотрел в инете
1 - 1993
2 - 2003
3 - 2000
4 - 2002.

"Ай, да, Пушкин, ай, да, сукин сын !"

Александр - спасибо большое за выложенные ссылки на записи.
На самом деле классно записано.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:50 ----------

Ну да конечно. Нету здоровых людей, есть недообследованные.

К идеалу можно стремиться бесконечно, а жить-то когда ?