Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**osirisss** · 30.12.2022 04:20

Сообщение от Konstrictor

Токарный станок появился намного раньше применения электричества на производстве.

Мы, конспиролухи, не верим в эти досужие ро́ссказни)...
Мы считаем, что человечество (или не совсем человечество, в современном понимании...скажем...мммм - цивилизация) и электричество, как движущая сила в его распоряжении, всегда были бок-о-бок...По крайней мере намного намного дольше, чем нас пытаются в этом уверить...

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------

Ну нихрена ж себе!!!...
Это что за нашествие?))):

Спойлер:

**Thorch's** · 30.12.2022 05:04

Сообщение от Пяпа

Если вы считаете, что это не проблема, и вас эта не касается, (смайлики ваши видел) и у вас комната 100 кубов объемом, то просто внимательно послушайте как гудит стоячий бас по центру комнаты и потом отодвиньтесь на метр-полтора в сторону и еще раз послушайте бас. Не гудит?

нет 100 кубов, может по этому не гудит. И не гудело никогда. В 100 кубовой было дело, "концерты Пинкфлоид" даже устраивал - не гудело. Кинапы не гудят.
Я не представляю, что нужно сделать что бы загудело. Это проблема фазиков и компрессионников и многополосок.
Я даже перед АС оставляю метр голого пола без ковра для первоотражений. Замена сцены. Настоящей, возвыщение на котором должны стоять АС, шириною метр. Небольшой высоты. Для правильного формирования звуковых волн. Так точнее. АС это артисты, широкого профиля, и у них свой райдер.

---------- Добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:58 ----------

Сообщение от Konstrictor

Токарный станок появился намного раньше применения электричества на производстве. Ну не суть. Кузнецы конечно тоже, и много кто еще. А вот ай-ти специалисты всякого рода манагеры будутполезны только как движущая сила этих станков.)) И почему, в пешерах? в оставшихся строениях, и новые можно построить, в пирамидах в конце концов! ))))))

Менеджер по крутящему моменту станков и оборудования). Живокрутящие отряды). Смех смехом, но так и будет в первую очередь, если что). Ослы и мулы это дорого) да и питание непарнокопытной или КРС тяги сложнее, сено им подавай, тоннами. Экономически лучше бургеры закупить, компактнее). 20-30 тыс. бургеров, и в любой бургеркинг-конторе будет огромная скидка)
Сумки таскать и крутить педали уже не диковинка. Такси-носильщики как скорейшая альтернативная экотранспорта не такая уж и фантастика.

**Konstrictor** · 30.12.2022 14:50

Сообщение от osirisss

Ну нихрена ж себе!!!...
Это что за нашествие?))):

Ночные летучие мыши-вампиры! ))

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:48 ----------

Сообщение от osirisss

Мы считаем, что человечество (или не совсем человечество, в современном понимании...скажем...мммм - цивилизация) и электричество, как движущая сила в его распоряжении, всегда были бок-о-бок...

Да, да. А виманы были на цифровом управлении...))

**Vlad168** · 30.12.2022 14:58

Мы никогда не сможем узнать, что было в голове у создателей музыкального произведения, когда они сочинили его и затем записывали его в студии.
Но то, что они записывали живые акустические инструменты и живые вокалы - это однозначно (искусственно созданную музыку оставляем за скобками).

Спойлер:

**osirisss** · 30.12.2022 15:45

Сообщение от Vlad168

(искусственно созданную музыку оставляем за скобками).

Так вся музыка сделана искусственно...ибо она - есть человеческое искусство...

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:16 ----------

Сообщение от Konstrictor

Да, да. А виманы были на цифровом управлении...))

Вне всякого сомнения...

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:30 ----------

Сообщение от Vlad168

Поэтому, с моей точки зрения, владелец любой системы (стационарной или портативной) должен стремиться к реалистичному звучанию музыки на ней.

Владелец получает эмоции - это главное...А чего и кому он должен - решать ему самому, не так ли?...
Ещё бы сказали, что "обязан"...

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------

Сообщение от Vlad168

И, если его система сможет "извлечь" из записи живых исполнителей и живые инструменты, то эта система выполняет свою задачу,

А вы всё систему боготворите...
Да не система "оживляет" неживое, а сам человек...наблюдатель...Как он посчитает - так оно и будет...

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:41 ----------

Сообщение от Vlad168

Низкие частоты обязательно должны быть, но они: а) не должны превалировать, б) должны быть очерчены.

Ну вот и добрались до обязанностей...басов...
Таааак...Превалирование в чём измерять будем?...В превалирограммах?...А очереченность?...В очерчеметрах?)...
В первой части очерка говорите об аудиофильских заморочках, и сами, во второй части тут же ими же и оперируете...

**Vlad168** · 30.12.2022 17:40

Сообщение от osirisss

Так вся музыка сделана искусственно...ибо она - есть человеческое искусство...

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:16 ----------

Вне всякого сомнения...

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:30 ----------

Владелец получает эмоции - это главное...А чего и кому он должен - решать ему самому, не так ли?...
Ещё бы сказали, что "обязан"...

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------

А вы всё систему боготворите...
Да не система "оживляет" неживое, а сам человек...наблюдатель...Как он посчитает - так оно и будет...

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:41 ----------

Ну вот и добрались до обязанностей...басов...
Таааак...Превалирование в чём измерять будем?...В превалирограммах?...А очереченность?...В очерчеметрах?)...
В первой части очерка говорите об аудиофильских заморочках, и сами, во второй части тут же ими же и оперируете...

Искусственно сделанная музыка - это музыка сделанная без акустических инструментов.

Должен ли владелец системы стремиться к тому, о чём я писал - я уже ответил на этот вопрос в посте.
Если вас задело именно это слово, то, понятное дело, что владелец системы не только ничего не обязан по отношению к своей системе, он даже не обязан читать весь этот эпистолярий на этой ветке - разве только ради того, чтобы что-нибудь ститбрить в цитатник.

Насчёт "боготворения системы".
Можно пытаться беседовать с приятелем на шумной улице, перекрикивая шум транспорта, можно в тихом переулке или парке или даже полупустом кафе.
Приятель один и тот же, беседа одна и та же, ощущения от беседы разные.

Насчёт "добрались до басов".
Как всем известно, даже самым дремучим

меломанам, в музыке присутствуют НЧ, СЧ и ВЧ.
И эти понятия вовсе не являются аудиофильскими.

По поводу "не превалированности" и "очерченности".
Здесь рецепт для каждого свой.
Выдвинуты общие соображения, а реализация - это индивидуально.

Насчёт терминологии.
Что такое избыток баса (иными словами, превалирование), наверно всем дремучим меломанам понятно.
И что такое гудящий бас им тоже понятно.
(Обратное - это очерченный бас, или, выражаясь по-простому - это, когда бас не гудит).

А, вообще, конечно, пытаться описать звучание - это гиблое дело.
Пока чел сам не дойдёт до этих понятий и ощущений - всё бестолку.

Поэтому поговорим лучше об управлении виманами и вайтманами.

Так, вот.
Судя по имеющейся информации, управление у них было вовсе не цифровое, а образное, аналоговое

, как и вся Вселенская логика, которая не является двоичной, как на самой захудалой и отсталой из планет нашей Галактики.

**Thorch's** · 30.12.2022 20:17

Vlad168, тембр, тембр!
Есть тембр натуральных акустических инструментов, и живой вокал. Без обработок записи этого должны воспроизводится на высшем уровне, достоверно, и без перегибов.
И это нужно определенным ценителям. Масса вольна крутить что угодно и как угодно, чего уж там, деньги то заплачены). Есть единомыслие, и общие векторы, и понятные ценности , в аудио, для определенного круга, это и не плохо).
Есть воинствующее анти. Что им не нравится , в том что нравится другим? Тембр натуральный скучен? вполне возможно. И от аудио бывает разочарование. Ожидалось сплошное вау, а там , оказывается, и думать надо, и крепко. И значит это - плохое).

**Vlad168** · 30.12.2022 21:15

Сообщение от Thorch's

Vlad168, тембр, тембр!
Есть тембр натуральных акустических инструментов, и живой вокал. Без обработок записи этого должны воспроизводится на высшем уровне, достоверно, и без перегибов.
И это нужно определенным ценителям. Масса вольна крутить что угодно и как угодно, чего уж там, деньги то заплачены). Есть единомыслие, и общие векторы, и понятные ценности , в аудио, для определенного круга, это и не плохо).
Есть воинствующее анти. Что им не нравится , в том что нравится другим? Тембр натуральный скучен? вполне возможно. И от аудио бывает разочарование. Ожидалось сплошное вау, а там , оказывается, и думать надо, и крепко. И значит это - плохое).

Атаки акустических инструментов - это, обычно, высокие или средние частоты. Тембр, то есть, гармоники, обертоны акустических инструментов, это тоже средние и(или) высокие частоты. Поэтому область атак и область обертонов равнозначна.
Но.
Мозг человека так устроен, что он распознаёт источник звука по его атаке.
Был проведён эксперимент. На записи атаки акустических инструментов поменяли на их затухания.
Музыканты(!) не узнали инструменты на записи.

---------
А без обработки записей не бывает.
Другое дело - КАК они обработаны.

----------
По поводу осмысления музыки.
Если чел равнодушен к этому музыкальному произведению, то как бы система прекрасно не звучала, исполнители не достучатся до него, как бы они не старались.
Могут быть, разумеется, исключения, но они лишь подтверждают правило.
Да и самого неприхотливого к звучанию любителя классики вряд ли вдохновит идея слушать, например, 1-й фортепианный концерт Чайковского на технике с полосой 300 - 3000 Гц.
Для меня, например, минимально возможный диапазон для прослушивания музыки, в том числе и классики - 50 - 7000 Гц - иногда слушаю и так - вместе с дополнительными настройками некая эмуляция "старой" техники.

**Thorch's** · 30.12.2022 21:42

Vlad168, тембр это и атака. Там всё. Микромакро динамика должна быть на максимуме. Искажения на минимуме.
По этим вот 0,00001% искажений, вопросы есть - а что именно там искажается, в какой области или частоте? это к людям с паяльниками и незатуманеным взглядом на аудиожеоезку)

**Vlad168** · 30.12.2022 23:05

Сообщение от Thorch's

Vlad168, тембр это и атака.

Я бы по их воздействию на слух их не смешивал.
Тембр - это окраска звучания, атака - это начало звука.
Частотную область они могут занимать одну и ту же.

**Пяпа** · 30.12.2022 23:54

Сообщение от Vlad168

Был проведён эксперимент. На записи атаки акустических инструментов поменяли на их затухания.

Где-то такое слышал, но не могу найти эту статью, а интересно. Сам я проводил "исследования" такие, я обрезал полностью начало, несколько микросекунд звуков таких как ударка, гитара и рояль, флейта и тд, и звук легко узнавался без всяких проблем.

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:47 ----------

Сообщение от Vlad168

Я бы по их воздействию на слух их не смешивал.
Тембр - это окраска звучания, атака - это начало звука.
Частотную область они могут занимать одну и ту же.

Все верно, дополню. Атаки в музыкальных звуках это ТРАНЗИЕНТЫ.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:49 ----------

Сообщение от Vlad168

Атаки акустических инструментов - это, обычно, высокие или средние частоты. Тембр, то есть, гармоники, обертоны акустических инструментов, это тоже средние и(или) высокие частоты. Поэтому область атак и область обертонов равнозначна.

Тембр это окраска, верно. В тембре любого звука любого инструмента есть основной тон и гармоники. Вторая гармоника это призвук с удвоенной частотой от основного тона и тд до 15 шт или более. Могут быть гармоники не с целой, а с дробной частотой. Все гармоники, начиная со второй-это обертона, которые определяют тембр. Гармоники могут быть и ниже основной (фундаментальной) частоты. Например резонирующий корпус.

**osirisss** · 30.12.2022 23:57

Сообщение от Vlad168

Насчёт терминологии.
Что такое избыток баса (иными словами, превалирование), наверно всем дремучим меломанам понятно.

Да не понятно, док, не понятно...
Сто раз же обсуждали..."То, что русскому хорошо, немцу - смерть" - есть такая поговорка...
Перевожу - то, что одному "избыток" басов (или чего-либо другого), другому - "норма" либо "недостаток"...

Всё это аудиофильские эфемерные категории из разряда "заморочек", зависящие от точки зрения индивида...

**Пяпа** · 31.12.2022 00:02

Сообщение от Thorch's

Vlad168, тембр это и атака. Там всё. Микромакро динамика должна быть на максимуме. Искажения на минимуме.
По этим вот 0,00001% искажений, вопросы есть - а что именно там искажается, в какой области или частоте? это к людям с паяльниками и незатуманеным взглядом на аудиожеоезку)

ТНД, погуглитее, лень писать что это и что там измеряют. Искажения много всяких. Сильно влияют на звук нелинейные, фазовые и интермодуляционные. В двух словах об основных. Линейные изменяют АЧХ. Нелинейные добавляют новые призвуки в виде гармоник. Синусоида при их присутствии не гладкая, а "дрожит". Есть четные, есть не четные. Портят звук не четные. Четные тоже, но в меньшей степени. Порог слышимых искажений ТНД у обычных людей примерно от 5%, сильно слышно 10%. Тренированное ухо может услышать 2, сильно тренированное 1.

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:00 ----------

Сообщение от osirisss

Да не понятно, док, не понятно...
Сто раз же обсуждали..."То, что русскому хорошо, немцу - смерть" - есть такая поговорка...
Перевожу - то, что одному "избыток" басов (или чего-либо другого), другому - "норма" либо "недостаток"...

Всё это аудиофильские эфемерные категории из разряда "заморочек", зависящие от точки зрения индивида...

Вот я свел с концерта одну песню, выкладывал тут. Там баса много.

**osirisss** · 31.12.2022 00:05

Сообщение от Пяпа

Там баса много.

Вам много, а какому-нибудь басхэду - мало)...
Ведь, если кто-то изначально "накрутил" басов, значит кому-то такое - норма...
"Если зажигаются звёзды - значит это кому-то надо"©...

**Пяпа** · 31.12.2022 00:07

Сообщение от osirisss

Вам много, а какому-нибудь басхэду - мало)...

+++++

**Konstrictor** · 31.12.2022 01:11

Сообщение от osirisss

Вам много, а какому-нибудь басхэду - мало)...

Поэтому и существуют наушники и АС с разной подачей, чтоб подравнять пики и провалы слуха, у кого они есть. Т.е. почти всем.

**osirisss** · 31.12.2022 03:22

Сообщение от Konstrictor

Поэтому и существуют наушники и АС с разной подачей, чтоб подравнять пики и провалы слуха, у кого они есть. Т.е. почти всем.

Многообразие-то существует...но не для того, чтобы что-либо кому-то подравнивать...Это многообразие - больше для наживы...
Каждые наушники от аудиофилии - это взгляд на звучание их создателей...их точка зрения...с которой кто-то согласен, а кто-то нет...
И тот производитель, кто считает свою точку зрения единственно правильной - соответственно задирает собственное эго, и ценник до небес...Адекватное же большинство фирм объективно оценивают реальность, и не задирают ценник выше, чем позволяет их жажда наживы...

**Konstrictor** · 31.12.2022 03:33

Сообщение от osirisss

Каждые наушники от аудиофилии - это взгляд на звучание их создателей...их точка зрения...с которой кто-то согласен, а кто-то нет...

Да бросьте вы. Делают исключительно из соображений больших объемов продаж. Т.е. привлекательный корпус, заявление новейших технологий (чем менее понятными словами- тем лучше) А звук-какой получился, тот потом и опишут красиво как достигнутую цель. Аудиофилы довольны. Главное -что были отличия от прежних, чтоб что-то новое услышать. Это как героин после МарьиВанны. ))

**osirisss** · 31.12.2022 03:36

Сообщение от Konstrictor

Да бросьте вы. Делают исключительно из соображений больших объемов продаж.

Дык, а я разве не об этом?)...

Разделяй и властвуй - этот принцип, как ни странно, работает и в маркетологии...
Ведь почти у каждой фирмы, выпускащей, допустим, наушники, есть довольно широкий ряд "одноклассников" - однотипных наушников по совершенно разным ценам - типа подешевле "для нищебродов", и подороже "для понимающих"...

Например, у тех же хайфаймэнов, одномоментно существовала линейка изодинамических лопухов, стоимостью от "скромных" $250 до неприличных тысяч долларов за единицу...
Что это, если не разделение по "классам" для игры на человеческой мнительности и несовершенстве, и для получения, в конечном итоге, сверхпрбылей?!...

**Thorch's** · 31.12.2022 11:02

Сообщение от Vlad168

Я бы по их воздействию на слух их не смешивал.
Тембр - это окраска звучания, атака - это начало звука.
Частотную область они могут занимать одну и ту же.

Ага, у меня просто своё определение - тембр = атака+окраска. Хотя атака сама может менятся. Вилку не так вставил>атака смазалась>тембр искажен. При вроде бы той же окраске.