Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

О восприятии музыки.
Есть процесс чтения текста, а есть процесс его восприятия. Они существенно различаются. Это же относится и к музыке. Можно просто слушать - "читать", а можно воспринимать то, что заложено в музыке.
Как и в тексте, который может являться многослойным по смыслам (например, "Евангелие") и таить в себе поверхностный слой, более глубокий - второй, может быть и третий и четвёртый.

Аналогично и в музыке (ибо музыка - это тот же язык), но стараться что есть сил при прослушивании музыки извлечь из неё смысл - бесполезное занятие. Музыкальные мысли, заложенные в произведения, должны сами собой и без особых усилий слушателя проникать в его мозг.
И эти мысли, выраженные создателем музыки, могут приводить в восторг и ужас, вселять радость и страх. То есть, смысл окрашивается эмоциям.

Как этого достичь ?
Не всё так просто. Это индивидуальный процесс. У всех по-разному.
Если в очень общих чертах, то (банально, но) - саморазвитие в разных областях человеческой ментальности - в искусстве: изобразительном, литературном, театральном, кино, философии, музыкальном и пр.
...
Мне более симпатичен тот, кто дома сидит, пьёт водку и слушает оперу Мейербера "Роберт-дьявол", нежели тот, кто каждый вечер с пивом и чипсами развалившись на диване смотрит по ящику какой-нибудь примитивный детективчик.

----
Считать, что вся прелесть винила или ленты только лишь в шумах, которые они издают при воспроизведении - это доведение мысли об аналоговом носителе до абсурда. Один из приёмов, который применяется в дискуссиях.
Шум ленты или винила сродни отдалённому шуму морского прибоя.
"Подкладывать" треск винила под цифровую запись - это всё равно, что нарисовать чёрной краской усы на лице женщины. То же, да не то.

О том, в чём лента и винил превосходят по звучанию цифру, говорилось уже неоднократно и самыми разными людьми - далеко не профанами в музыкальной области. Нет смысла повторять.
Также неоднократно писал и о том, что приходится смягчать резкое, синтетическое звучание цифры различными методами в портативе и стационаре.

-----
Кто-то осчастливил людей смартфонами, и они вместо того, чтобы смотреть на мир вокруг себя и на небо, уткнулись носом в мирок на экранчике смартфона. Смартфон - это замечательно, много возможностей, но это как, например, мёд - съесть ложку (или две) - это отлично, а от съеденной бочки мёда может резко поплохеть.
Человек таким образом неосознанно перемещается в цифровой мир - искусственно выстроенный мир.

[Сеньор Помидор]

Человек таким образом неосознанно перемещается в цифровой мир - искусственно выстроенный мир.

Все так.
Большой человек - становится маленьким.
Городок в табакерке.

[Vlad168]

Можно, конечно, для поиска смысла применять и такие методики, но это слишком трудозатратно (хотя результат и достигнут)
https://www.youtube.com/watch?v=1FhhhFEfuaE

[goblin777]

.. а шипение ленты на слух как нижний предел, слушаешь и понимаешь относительную громкость в песне, а если звук чистый мертвый, не чувствуешь эту чистоту, от этого синтетические ощущения.

Хе-хе, значит, чтобы вдохнуть "жизни" в запись, достаточно шипения подпустить? И всего-то? ))
Напротив, когда играет громко, а между треками звенящая тишина, понимаешь, что хотя бы по крайней мере сетап не такой уж распоследний ))

[osirisss]

Человек таким образом неосознанно перемещается в цифровой мир - искусственно выстроенный мир.

Самонадеянно полагать, что без всех этих цифровых гаджетов человек не будет находиться в искусственно созданном для него мирке...

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:16 ----------

достаточно шипения подпустить? И всего-то? ))

В приличном обществе не "подпускают"))...

[goblin777]

В приличном обществе не "подпускают"))...

Разве имелось в виду "приличное"? ))

[Пяпа]

В приличном обществе не "подпускают"))...

да и в приличном обществе все подпускают "шип", просто это тихо делается, не заметно, почти))

[Thorch's]

Хе-хе, значит, чтобы вдохнуть "жизни" в запись, достаточно шипения подпустить? И всего-то? ))
Напротив, когда играет громко, а между треками звенящая тишина, понимаешь, что хотя бы по крайней мере сетап не такой уж распоследний ))

между треками само собой. На максимум громкость если выкрутить даже, и приложить ухо к динамикам, не должно быть слышно ни-че-го. Тогда это нормальный сетап, тогда можно о чем то говорить. Шум на записи должен быть тоже на нижнем уровне. Ниже слышимого уровня незаостренного внимания, еле уловимый. Такой и есть на компакт дисках, на AAD точно. Оцифровки лент с трекера шипят гораздо сильнее. Неприемлемо даже на некоторых лентах, но это подчеркивает что больше того что есть на этой ленте нет.

[goblin777]

между треками само собой. На максимум громкость если выкрутить даже, и приложить ухо к динамикам, не должно быть слышно ни-че-го. Тогда это нормальный сетап, тогда можно о чем то говорить. Шум на записи должен быть тоже на нижнем уровне. Ниже слышимого уровня незаостренного внимания, еле уловимый.

Так суслик должен быть или нет? Пауза межу треками вроде как тоже кусок "записи".

[Konstrictor]

И за это ругаете "недостаточность" цифры..

Не ругаю.Указываю на разницу. И не недостаточность. Местами даже избыточность, во многих аспектах кроме натуральности.

через короткое время становится слышно движение собственной крови, сердца и дыхания.

Каждый вечер слышу эти звуки когда спать ложусь.

Музыку создал человек.

Опираясь на звук природы, в которой ее вроде бы нет... ))

и жать так же само хорошо, как раньше? А то есть родители, которые причитают, вот как мы раньше жили без интернета, без телефонов. И говорят детям, отложите планшет, закройте ноутбук, идите гулять в футбол с пацанами...А кто запрещает родителям показать пример и самим отложить свои смартфоны, ноутбуки, выключить интернет и прочее цифровое? Пойти футбол погонять с такими же друзьями.

Верно. Н думаю, все же если/когда электричество повсеместно исчезнет, старшее поколение быстрее адаптируется к такой ситуации. В психологическом смысле.

А деревенские в городе задыхаются из-за смога (лишней информации).

Я не деревенский, всю жизнь прожил в мегаполисе. Но последние лет 20 находиться на оживленной улице для меня неприятная нагрузка. И становлюсь раздражительным в такие моменты.Внутри, во дворах спальных кварталов потише и мне нормально. Ну и в деревне хорошо. Это видимо от старости... )

Религиозный тотем не должен стоить дёшево...иначе теряется его суть...

Дело не в тотеме, в такой аппаратуре много механики, она прилично выше в себестоимости. На современных цифровых разница между себестоимостью и ценой в продаже, думаю 100-150% в некоторых случаях больше, вот и на продаже аналога хотят тоже заработать.

А в чем суть музыки? С детства ничего кроме эмоций она не вызывала.

В понимании чувств и эмоций автора, которыми он решил поделиться. И эмоции, конечно. Только эмоции могут быть разные. Когда кто-то ржет, глядя как старая бабка упала споткнувшись о порожек - это тоже эмоция.

Да, чуть не забыл, насчет шумов в записи. Изредка попадаются записи, где несколько секунд звук присутствует только в одном канале, во втором тишина. Чаше такое бывает вначале песни. На АС это как-то нормально, а в наушниках прямо выбешивает. Руки бы повырывал тому звукорежу. ))

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:33 ----------

понимаешь, что хотя бы по крайней мере сетап не такой уж распоследний ))

А это, конечно Величайшее жизненное достижение!!! ))

[Пяпа]

Так суслик должен быть или нет? Пауза межу треками вроде как тоже кусок "записи".

Шума быть не должно. Если сетап верный конечно же и главное, согласован импеданс наушников с усем, так же и для АС. Во всяком случае в точке прослушивания, если крутануть ручку на максимум шума быть не должно. Если прям ухо всунуть в динамик, кое какой шум может быть.

Только проверяется это на треке с тишиной, либо трек с музыкой, где есть в начале очень очень тихие звуки и без шума. Громкость до полика.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:16 ----------

Верно. Н думаю, все же если/когда электричество повсеместно исчезнет, старшее поколение быстрее адаптируется к такой ситуации. В психологическом смысле.

+++
для некоторых неделя без интернета это катастрофа.

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:17 ----------

Верно. Н думаю, все же если/когда электричество повсеместно исчезнет, старшее поколение быстрее адаптируется к такой ситуации. В психологическом смысле.

+++
для некоторых неделя без интернета это катастрофа.

Я не деревенский, всю жизнь прожил в мегаполисе. Но последние лет 20 находиться на оживленной улице для меня неприятная нагрузка. И становлюсь раздражительным в такие моменты.Внутри, во дворах спальных кварталов потише и мне нормально. Ну и в деревне хорошо. Это видимо от старости... )

Сам жил несколько лет в Киеве в одном шумном месте, а потом в другом, оба с окнами на трассу. Летом с открытыми окнами весьма напряжно.

Да, чуть не забыл, насчет шумов в записи. Изредка попадаются записи, где несколько секунд звук присутствует только в одном канале, во втором тишина. Чаше такое бывает вначале песни. На АС это как-то нормально, а в наушниках прямо выбешивает. Руки бы повырывал тому звукорежу. ))

Давайте подправлю.

[Thorch's]

Так суслик должен быть или нет? Пауза межу треками вроде как тоже кусок "записи".

пауза между треками это когда один файл или трек заканчивается и между ними именно нет никакого воспроизведения. Раньше лента была, винил, воспроизведение продолжалось , а пауза была между песнями, лента в этой паузе шипела, винил трещал. В сиди бывает нет паузы между треками, звук не прерывается. Песня переходит в песню.
На плеерках настоящий такой "гаплесс" редкость. Поэтому, чистота между треками вообще без источника рассматривается. Выключите все источники, только усилитель включите, накрутите громкость. У меня нет никакого фона вообще. Усилитель хоть и маломощный. Но если звук идёт, это очень громко будет, если ручка до упора.
В такой чистоте тракта я могу разглагольствовать о разных шипениях в записях.

[Vlad168]

пауза между треками это когда один файл или трек заканчивается и между ними именно нет никакого воспроизведения. Раньше лента была, винил, воспроизведение продолжалось , а пауза была между песнями, лента в этой паузе шипела, винил трещал. В сиди бывает нет паузы между треками, звук не прерывается. Песня переходит в песню.
На плеерках настоящий такой "гаплесс" редкость. Поэтому, чистота между треками вообще без источника рассматривается. Ввключите все источники, только усилитель включите, накрутите громкость. У меня нет никакого фона вообще. Усилитель хоть и маломощный. Но если звук идёт, это очень громко будет, если ручка до упора.
В такой чистоте тракта я могу разглагольствовать о разных шипениях в записях.

Паузы между песнями нужны для некоторого осознания услышанного и для подготовки сознания для прослушивания следующей. Если всё идёт без пауз, всё впечатление смазывается. А именно так по радио сейчас и гонят музыку - без пауз.
Заваливают сознание информацией.
Конечно, есть альбомы, которые задуманы так, чтобы их отдельные номера шли непрерывно - но это уже концептуальные альбомы - например, "Обратная сторона луны", "По волне моей памяти".

[Thorch's]

Паузы между песнями нужны для некоторого осознания услышанного и для подготовки сознания для прослушивания следующей. Если всё идёт без пауз, всё впечатление смазывается. А именно так по радио сейчас и гонят музыку - без пауз.
Заваливают сознание информацией.
Конечно, есть альбомы, которые задуманы так, чтобы их отдельные номера шли непрерывно - но это уже концептуальные альбомы - например, "Обратная сторона луны", "По волне моей памяти".

Без пауз про это и речь. Линда Ворона заполнена связующими звуками, Roger Waters "Pros&Cons...", "Amused...".
Паузы меж тем сокращаются. На виниле тех лет паузы были ну ооочень длинные по нынешним меркам. На сиди пауза 2 сек. норма , если верить некоторым источникам.

[Vlad168]

Вот тут интересовались, как начать понимать классику.
Да можно начать, хотя бы, с оперы Чайковского "Евгений Онегин", дирижер Семён Бычков, партию Онегина исполняет Дмитрий Хворостовский.

Сюжет и стихи известны всем, кто в школе учился.
Можно ещё и в либретто поглядывать - в инете есть либретто (не синопсис !).
https://stihi.ru/2010/11/22/511

Музыка Чайковского настолько прекрасно отражает все движения души, дирижёр, оркестр и исполнители партий очень тонко и прочувствованно передают замысел композитора - никакого формализма. Прекрасно чувствуются все лирические и драматические моменты.
Чайковский гениально отразил это в своей опере, а исполнение просто завораживающее.
Превосходно !

Реальные люди с реальными мыслями и чувствами, не какие-то сказочные персонажи - нам их чувства и эмоции понятны.
Слушал и другие исполнения этой оперы - менее выразительны.
Но это моё личное мнение, разумеется.

[osirisss]

Дело не в тотеме, в такой аппаратуре много механики, она прилично выше в себестоимости. На современных цифровых разница между себестоимостью и ценой в продаже, думаю 100-150% в некоторых случаях больше, вот и на продаже аналога хотят тоже заработать.

У нехороших людей нет понятия "аналог/цифра" в аудиофильском понимании...А есть понятие цифер на счетах...
Они делают религиозные тотемы из всего, что движется и не движется...Иначе это не продастся...А аудиофилы им в этом изрядно помогают, собираясь в общины...
Механика, точная, это конечно сложно...Но куда технологичнее и дороже процесс печати чипа...
Вот и посчитайте, какая накрутка на пастве лежит...Что в "цифре", что в "аналоге"...

[Konstrictor]

А аудиофилы им в этом изрядно помогают, собираясь в общины...

Это точно.))

Но куда технологичнее и дороже процесс печати чипа...

Не дороже.

Вот и посчитайте, какая накрутка на пастве лежит...Что в "цифре", что в "аналоге"...

На аналоге больше накрутка разве что в Хай-энде, ну и за бренд. А цифровые в серии вообще копеечные. А наушники- отдельный разговор. Например схема в ТВС точно дешевле кабеля к наушникам за 10-20$

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:50 ----------


Там в описании ссылка на весь альбом. )

[osirisss]

Не дороже.

Да дороже, дороже...
Грубо говоря, если брать за усреднённую единицу - затраты на производство среднестатистического сборочного узла механики виниловой вертушки, и стоимость печати среднестатистического чипа - то чип дороже будет в производстве...
Один только степпер для печати чипов сто́ит несколько годовых бюджетов любого европейского государства...

[Thorch's]

У нехороших людей нет понятия "аналог/цифра" в аудиофильском понимании...А есть понятие цифер на счетах...
Они делают религиозные тотемы из всего, что движется и не движется...Иначе это не продастся...А аудиофилы им в этом изрядно помогают, собираясь в общины...
Механика, точная, это конечно сложно...Но куда технологичнее и дороже процесс печати чипа...
Вот и посчитайте, какая накрутка на пастве лежит...Что в "цифре", что в "аналоге"...

на CD-R цены глянул - одиночный диск рублей 70, а с рисунком "под винил" - 150)))

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:38 ----------

Да дороже, дороже...
Грубо говоря, если брать за усреднённую единицу - затраты на производство среднестатистического сборочного узла механики виниловой вертушки, и стоимость печати среднестатистического чипа - то чип дороже будет в производстве...
Один только степпер для печати чипов сто́ит несколько годовых бюджетов любого европейского государства...

Вся техника сейчас на вес идёт. Чипы стоят как песок из которых они сделаны.
Аналоговая механика требует других цехов и других условий. Смежное что совместимо с этими точными валиками роликами пружинками. Всё что можно унифицировано. Фономотор например , в широкой категории. Далее идёт именно индивидулизация и заработок на этом. Особый подшипник, особый ролик, особый кусок особой палки.
Ролик на древний роликовый вертак выпускают и сейчас, на любые любых типоразмеров - $100 однако

[osirisss]

Чипы стоят как песок из которых они сделаны.

Не все...
Старьё разное - старые запасы наштампованного, да, распродаются для очистки складских помещений по бросовой цене...
А новые ЦАПы те же, вы хрен уж очень задёшево найдёте...Если вообще найдёте в современных наших реалиях...