Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Vlad168]

Попал сегодня (бесплатно) на концерт фортепианной музыки - Бетховен, Лист, Шопен.
Пианистка Ольга Георгиевская.
Живой рояль в небольшом зале, примерно, на 150 мест.
Живой - он и есть живой, да ещё и белого цвета.
Это - не запись.
Проникся...

Но, тем не менее - у меня уже вошло в традицию сравнивать после концерта с записями из моей коллекции на моей фантастической системе: Zishan Z3 + Audio Technica ATH ANC7b (с отключённым шумодавом, доработанными моим недеструктиыным модом и с пресетом - ибо без пресета они слишком тёмные).
Послушал те произведения, которые она исполняла - ну, что, отлично все захватывают внимание - заставляют их слушать.
Посмотрел, ради интереса, марку рояля, на котором она играла.

Когда ещё его слушал под её руками - вот как-то, хоть и "живой", но звучит не так, как на записях - как-то, немного упрощённо.
Рояль Yamaha C2PWHX.
Не Steinway, не Förster.
Тогда и понятно, почему звук слегка упрощённый такой.
К тому же она доцент, преподаватель в МГПУ, концертирующая пианистка - привыкла на концертных инструментах играть, а здесь пришлось на Ямахе концерт давать. Чего смогла на нём, то и показала.

Инструмент - великое дело.
Если бы у тех, кто срубил Кижи, были бы тупые и ржавые топоры - фиг бы они чего срубили таким инструментом.

Но, несмотря на всё это, получил удовольствие:
а) не забыл звук живого рояля и даже смог понять, чего в нём немного не хватает
б) звучание классики на моей вышеуказанной портативной системе весьма доставляет
в) в очередной раз убеждаюсь, что записи старых мастеров фортепианной музыки из моей коллекции очень даже хороши.

А от концерта общее впечатление - вполне себе положительное - освежает чувства капитально.

[goblin777]

Vlad168,
"А Зиншан - клёвый плеер!" )))

После живого концерта переслушивать записи всё равно что после любования живыми цветами найти в инете их фоточки покруче.

[Vlad168]

Vlad168,
"А Зиншан - клёвый плеер!" )))

После живого концерта переслушивать записи всё равно что после любования живыми цветами найти в инете их фоточки покруче.

Вы никогда не услышите звучание моих систем или Торча или Сеньора Помидора - они и я никогда не услышим звучание вашей системы.
И это совсем не связано с тем, что вышеуказанным камрадам их системы нравятся и они с удовольствием слушают на них музыку.
Что не так ?

Насчёт "фоточек в инете".
Не так это просто сделать классную фоточку цветочка.
Только тот, кто в этом не разбирается, может сказать - "а чего там снимать - навёл и щёлкнул".
Классные фото, сделанные на профессиональном уровне, но любителями(!), всегда смотрю с удовольствием.
И, да, вы по большому счёту, правы - иногда классно и профессионально сделанная "фоточка цветочка" смотрится гораздо лучше, нежели сам "цветочек", который снимали.

У меня именно так !

[goblin777]

И, да, вы по большому счёту, правы - иногда классно и профессионально сделанная "фоточка цветочка" смотрится гораздо лучше, нежели сам "цветочек", который снимали.

У меня именно так !

Тогда и незачем на живые концерты ходить, нелогично.

[Vlad168]

Тогда и незачем на живые концерты ходить, нелогично.

Ну, да, давайте есть только гамбургеры.

Хотите всё упростить ?
Не получится.
Логика - не двоичная, а, как минимум, - восьмеричная.
Я уже приводил её градации.

[goblin777]

Ну, да, давайте есть только гамбургеры.

Если они вам вкуснее блюда от шеф-повара, то отчего бы и нет.

[Thorch's]

На свежее с "Маяка" откоряка :
когда появился первый настоящий хигенд в 90-х вживую в стране на публике, удивлению не было предела - нет ни одной крутилки, даже громкости(!).
На резонный вопрос, как же так, резонно отвечалось -а вы когда на живом концерте присутствуете, вы там тоже ручки крутите?

Музыка не играет дома как вживую 1:1, если это не именно та система, на которой играли на концерте. Тот же рояль и те же руки, например.
В быту есть отличие от концерта. Это как примерно отличие АС и наушников. Наушники тоже могут играть "прям как АС". Но у хороших наушников условия обыграть любую АС имеются. Наушники для более точного и детального рассмотрения звука зачастую.
И звук может быть дома другим, более даже комфортным, чем на концерте. А в наушниках и подавно.

[Vlad168]

Если они вам вкуснее блюда от шеф-повара, то отчего бы и нет.

Слово пропустили.
Правильно так:
"Если они вам иногда вкуснее блюда от шеф-повара, то отчего бы и нет".

[goblin777]

Вы никогда не услышите звучание моих систем ...

После того, как вы упоминаете свои Гениальные Могучие Системы, я вставляю мемасик. Не обижайтесь )

[Thorch's]

Vlad168, запись хорошего зала с хорошим наполнением больше впечатлит чем посредственный , но живой вариант.
Живые впечатления это эмоции и ощущения, хорошие записи это информация более насыщеная, хоть и менее яркая. Это как две строны одной медали. Взаимодополняющие.

[Vlad168]

После того, как вы упоминаете свои Гениальные Могучие Системы, я вставляю мемасик. Не обижайтесь )

Да пожалуйста, только не коверкайте святое имя - "зиншана" в природе не существует, есть "зишан".
Мнение знающих мододелов о зишане, а я их уважаю и им доверяю в их оценках потенциала аудиотехники, для меня более существенно, нежели ваше.
А оно - положительное.


---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:40 ----------

Vlad168, запись хорошего зала с хорошим наполнением больше впечатлит чем посредственный , но живой вариант.
Живые впечатления это эмоции и ощущения, хорошие записи это информация более насыщеная, хоть и менее яркая. Это как две строны одной медали. Взаимодополняющие.

Вы когда последний раз были на концерте ?

От живого концерта - душа оживает.
Сама атмосфера зала, слушатели, исполнители, наконец, буфет с рюмочкой коньяка - всё это живая(!) энергетика, которой в записи гораздо меньше.

[Thorch's]

Вы когда последний раз были на концерте ?

От живого концерта - душа оживает.
Сама атмосфера зала, слушатели, исполнители, наконец, буфет с рюмочкой коньяка - всё это живая(!) энергетика, которой в записи гораздо меньше.

В 2017 году наверное. На концерте Басты. Пил коньяк во дворе, слышал шум концерта за несколько кварталов на открытом местном амфитеатре, концертной площадке в ущелье, спроектированой таким образом, что не смотря на то что вокруг возвышения, сцену не видно - пологость склонов горы не даёт заглянуть выше окружающей трибуны стены, а перед стеной , вокруг амфитеатра, естественный скалистый ров метро 20 глубиной. А вот вокруг рва - ограда. На которую нужно забраться). Донеслись различимые слова и знакомые мелодии - я понял, это же Баста(!). Ну и рванул в горы, на топологическую точку, где если забраться на ограждение, то видно сцену.
Это лес, горы и ночь. Я летел вверх, хорошо запитаный коньяком. Концерт я слушал именно так, на быстром бегу, и чем ближе тем громче(!). И чем ближе, тем хитовей темы на сцене, где-то уже вот вот видимой. Я забрался на ограду, ( это здесь Без названия
https://maps.google.com/?q=44.577308...4203&entry=gps)
и концерт как раз закончился.Я Вакуленко видел, но издалека, он садился в микроавтобус).
Сорри за этот оффтоп)
Я понимаю разницу между концертом и записью) На записи и близко таких эмоцмй не было. Качество звука - на концерте конешно же было хуже, чем в моих наушниках).
Академический концерт я посещал ещё школьником, опера, наш местный певец, нынешняя мировая звезда, давал маленький концерт в нашей Школе Искусств. Никакие записи конешно тот вечер не заменят. Никакие АС и золотые сетапы не исполнят живой вокал. Что бы получить впечатления от сетапа, любого, нужно слушать его как сетап - отбрасывая звучание и концентрируясь на музыке, погружаясь в события.

[goblin777]

Да пожалуйста, только не коверкайте святое имя - "зиншана" в природе не существует, есть "зишан".

Слушаю и повинуюсь. Хорошо хоть не написал "Зиньшан", была бы мне вечная анафема )

Мнение знающих мододелов о зишане, а я их уважаю и им доверяю в их оценках потенциала аудиотехники, для меня более существенно, нежели ваше.

У меня нет мнения о зишане, не довелось послушать. На сходочки никто не приносил, да и я свой Ковончик тоже не брал.
На чужие мнения всё равно, только своё.

[Vlad168]

Слушаю и повинуюсь. Хорошо хоть не написал "Зиньшан", была бы мне вечная анафема )


У меня нет мнения о зишане, не довелось послушать. На сходочки никто не приносил, да и я свой Ковончик тоже не брал.
На чужие мнения всё равно, только своё.

До вечной анафемы вам, как до Луны.

А зишан вам не нужно слушать, это, как, пардон, негру не нужно загорать - он и так загорелый.
Перевожу эту аллегорию на русский язык: вы уже нашли своё звучание, и у вас их два - сетап и буратино с царями (?).
Все остальные звучания сравниваете с этими "образами звучания".
А не сравнивается - всё звучит хуже.
Не ошибаюсь ?

А вообще-то есть что-то ещё из портатива, кроме вашего, разумеется - плееры, наушники, - которые вы оцениваете положительно ?

[Thorch's]

Не понимаю распрей из-за разноценовых
плееров, построеных на вменяемой базе. Простые варианты, типа Zishan не содержат усложнений в виде многих и многих элементов , которые составляют
плеера существенно дороже. Экран, андроид, вай-фай, дизигерский делюксовый корпус и прочее. При нормальном железе звук будет примерно одинаковых свойств, плюс/минус некие возможные накрутки производителей. Но инженера кричат что никаких накруток нигде нет, всё просто - ЦАП>ОУ>ОУвыхлопной. Разница в ОУ и их сочетаемости?(риторически)

[goblin777]

До вечной анафемы вам, как до Луны.

А зишан вам не нужно слушать, это, как, пардон, негру не нужно загорать - он и так загорелый.
Перевожу эту аллегорию на русский язык: вы уже нашли своё звучание, и у вас их два - сетап и буратино с царями (?).
Все остальные звучания сравниваете с этими "образами звучания".
А не сравнивается - всё звучит хуже.
Не ошибаюсь ?

А вообще-то есть что-то ещё из портатива, кроме вашего, разумеется - плееры, наушники, - которые вы оцениваете положительно ?

Я же писал про плееры и наушники, не раз. Ну да бох с ним.
Из плееров понравился ЛПГ. Из арматуры Фиты 335, сэмплы. Из динамы Акустюны 1551 и Острики 09 и 06. Из лопухов Стаксы 009. За 10 лет исканий. Нефиговый результат.

Отбор шёл от "камертона" - АС. Сетапы сложились, вопрос звука закрыт по всем параметрам и давно. Слушать уже нет даже интереса. Он был только на этапе подбора, поисков, и по инерции некоторое время после достижения результата.

[Vlad168]

Я же писал про плееры и наушники, не раз. Ну да бох с ним.
Из плееров понравился ЛПГ. Из арматуры Фиты 335, сэмплы. Из динамы Акустюны 1551 и Острики 09 и 06. Из лопухов Стаксы 009. За 10 лет исканий. Нефиговый результат.

Отбор шёл от "камертона" - АС. Сетапы сложились, вопрос звука закрыт по всем параметрам и давно. Слушать уже нет даже интереса. Он был только на этапе подбора, поисков, и по инерции некоторое время после достижения результата.

Трепанируем, с вашего позволения, дальше.
Как вы воспринимаете звучание своего сетапа (без каких-либо изменений его конфигурации):
1) всегда отличный
2) обычно отличный, но иногда воспринимается, как ухудшившийся, но через некоторое время восстанавливается до прежнего отличного уровня
3) звучание относительно отличного уровня может изменяться, как в сторону ухудшения, так и в сторону улучшения.
4) ваш вариант изменения звучания

[Thorch's]

Последние впечатления. 3-4 дня слушал Dexp HF001 , без EQ, расслушал, в различныхсобственных состояниях и приливах Луны. Всё было хорошо. Ну и сегодня включил ненадолго , на три трека, сиди-плеер Philips az7901 - ну и всё. Дексп, давай досвидания - Дигма лучше. С EQ лучше. Такая почти как филипсОвский доэмретришный сидюк, который три трека отыграл, Дарксайда, и батарейки сели. И этого хватило.
Претензии к Декспу - мало баса, саба, общей массивности, нет интригующей бесконечной аналоговости. Интеллектуальное слушание для ума и сердца, но нет аудиуфильского загона,
что бы стирались грани у гранита...
Дигма : звуковые образы плотнее, слоистость лучше, глубина больше, а окраски меньше, и края образов исчезающи, нет синтетичности.
Дексп: всеравно плотность не такая, а образы более обрисованые, что рано или поздно заставляет с ним серьезно не дружится. Эта не слишком правильная плотность и есть корень кажущейся после Дигмы "крикливости" на откл. EQ - атаки есть, а за ними блеф.
У Дигмы атаки плотным клином.

[goblin777]

Трепанируем, с вашего позволения, дальше.

Он никогда не бесит. Это главное.
Настроение, фазы луны и прочее влияют. Бывает, что звучит "анбакновенно", даже заурядно. Бывает, (как правило, обычно) что упасть-не встать. Но никогда не бесит. Слушать можно в любом настроении, если таковое хотя бы имеется.

Если хоть чуть-чуть что-то бесит, это не вариант. Поменял в своё время Мерлины на заведомо компромиссные Менторы. Только потому, что изредка подбешивал "пичок".

[Vlad168]

Не понимаю распрей из-за разноценовых
плееров, построеных на вменяемой базе. Простые варианты, типа Zishan не содержат усложнений в виде многих и многих элементов , которые составляют
плеера существенно дороже. Экран, андроид, вай-фай, дизигерский делюксовый корпус и прочее. При нормальном железе звук будет примерно одинаковых свойств, плюс/минус некие возможные накрутки производителей. Но инженера кричат что никаких накруток нигде нет, всё просто - ЦАП>ОУ>ОУвыхлопной. Разница в ОУ и их сочетаемости?(риторически)

Чем больше всяких наворотов в плеере, тем более "аккуратный" получается звук.

Те же пресловутые Walnute V2, Zishan Z1, Z3 не сильно обременены схемотехникой - это заметно даже визуально, глядя на платы, например, iBasso DX50 и упомянутых плееров.
Так вот, у DX50 - более "аккуратный" звук, у ореха и зишанов - звук не такой изысканный.
Мерилом для меня является, всё-таки, звучание "живых" акустических инструментов без усилителей - это инструменты симфонического оркестра, у которых в зале не такое изысканное и рафинированное звучание.
Так я, исходя из вышеизложенного, не сказал бы, что тот же DX50 очень близок к их звучанию.
Даже при использовании наушников, нивелирующих эту "аккуратность" звучания.

Здесь приоритет остаётся за Zishan Z3 + Audio Technica ATH ANC7b и Zishan Z1 + Audio Technica ATH ANC7.
Но.
Разумеется, считать, что звучание вышеуказанных портативных систем абсолютно такое же, как в зале филармонии на концерте симфонической музыки, нельзя.
А второе, эти системы выстроены под моё звуковосприятие, в котором само звуковосприятие, как процесс, играет едва ли не главную роль.
Поэтому, ежели кто-то отважится их повторить, - не уверен, что он достигнет того же результата.