Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост

**Thorch's** · 24.03.2023 11:38

Сообщение от Vlad168

Крамольную мысль выскажу.
Совокупной объём АС должен быть не меньше совокупного объёма инструментов оркестра, который они (АС) воспроизводят. Соответственно, и КДП по объёму должна коррелировать с этим объёмом.
Это, разумеется, в идеале.
По факту, приходится идти на компромисс.

Кстати, нечто подобное, но не так отчётливо, сформулировал и коллега Торч - что обычный сетап - это для рока и пр., а не для больших классических составов, типа БСО.
Рок-составы - малые составы, могут в какой-то мере коррелировать с общим объёмом АС обычного сетапа.

А как получить объём АС, сопоставимый с с объёмом оркестра ?
Одно из решений - щитовые АС с кучей динамиков.
Опять мы выходим на дорогу, по которой идёт коллега Торч.

видел как то картинку в "мурзилке" - КДП размером с спортзал, в стене капитальные огромные рупора под потолком, в рупорах по два 15-18" дина.
На полу Рупорные и нерупорные АС максимальных размеров шкафы. Сразу от одного вида вся мощ БСО накатывает)
Ну и вместо этих АС вполне коллектив на 40-50 человек разместить можно)

**Vlad168** · 24.03.2023 11:42

Сообщение от Thorch's

видел как то картинку в "мурзилке" - КДП размером с спортзал, в стене капитальные огромные рупора под потолком, в рупорах по два 15-18" дина.
На полу Рупорные и нерупорные АС максимальных размеров шкафы. Сразу от одного вида вся мощ БСО накатывает)
Ну и вместо этих АС вполне коллектив на 40-50 человек разместить можно)

Сомневаюсь, что удастся пригласить в этот зал на выступление Лондонский симфонический оркестр, Оркестр Венской оперы, да и на худой конец, Оркестр Гленна Миллера.
Записи - наше всё.

Не знаю, чем руководствовались те, кто создавал такую систему, но явно не требованиями громкости.

Тут достаточно простая физика - например, литавры (это мембрана размером немного побольше мембраны бас-бочки) достоверно может воспроизвести мембрана динамика аналогичного размера.
Ну и по аналогичной методе выстраивается и вся остальная система для звучания симфонического оркестра.

**goblin777** · 24.03.2023 11:55

Сообщение от Thorch's

У меня очень высокие требования к ВЧ.
Пищалки меня не устраивают. Это детский сад. НЧ тоже, бУханье аля с90 или гудёжж аля Свены тоже не катят. Никакие НЧ секции нормальные басы не отыгрывают. Только ширики могут сделать как надо

Пищи как у Элвиса Пре... как у Алекса, за 700 - 800 баксов не пробовали? Может, они устроили бы?
Насчёт НЧ секций. У меня всё с помойки и то ничего не гундит и не бухает. Мож, использовали НЧ динамики совсем уж "не той системы"?

Сообщение от Vlad168

Тут достаточно простая физика - например, бас бочку достоверно может воспроизвести мембрана динамика аналогичного размера.

Ага, мельком читал, что контрабас по параметрам волны ни одни вменяемые АС воспроизвести физически не могут. Про рояль можно и не говорить.

**Vlad168** · 24.03.2023 12:01

Сообщение от goblin777

Ага, мельком читал, что контрабас по параметрам волны ни одни вменяемые АС воспроизвести физически не могут. Про рояль можно и не говорить.

А где вы видели 'вменяемые' АС с динамиками с размером мембраны с мембрану бас-бочки ?
Если только в фильме "Назад в будущее"
Поэтому и приходится мысленно дорисовывать при прослушивании музыки мембрану АС или наушников до нужных размеров.
Но уже навострился - всё на автомате получается.

**goblin777** · 24.03.2023 12:03

Thorch's, после вашей критики и едкостей прикинул, какими могли бы быть мои АС.

1. Фанерный корпус с толщиной стенок 50 мм и мордой 80 мм, с отфрезерованными пирамидками (что нафиг не надо, если есть матерьялы)
2. Нормальная пищалка типа как у Алекса, "чтобы дорохо-бохато" и не думалось.
3. СЧ динамик, фиг с ним, пусть Альфард, но 12", может даже дыва на морде.
4. НЧ секция какая-нить именитая, не с помойки.

Получились бы замечательные АС. Которые никогда бы не купил. Денег бы не хватило )

**Пяпа** · 24.03.2023 12:06

Сообщение от Vlad168

А где вы видели 'вменяемые' АС с динамиками с размером мембраны с мембрану бас-бочки ?
Если только в фильме "Назад в будущее"

https://www.google.com/search?q=%D0%...h=460&biw=1003

**goblin777** · 24.03.2023 12:09

Пяпа, Этот (эти) динамики делали, чтобы землетрясения моделировать...

**Vlad168** · 24.03.2023 12:11

Сообщение от Пяпа

https://www.google.com/search?q=%D0%...h=460&biw=1003

Было бы интересно узнать, чем руководствовались фирмы и отдельные граждане, создавая такие динамики.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:10 ----------

Сообщение от goblin777

Пяпа, Этот (эти) динамики делали, чтобы землетрясения моделировать...

Да, такие динамики могут и 2 Гц выдать свободно - это частота страха и ужаса.

**goblin777** · 24.03.2023 12:13

Сообщение от Vlad168

Да, такие динамики могут и 2 Гц выдать свободно - это частота страха и ужаса.

Если получился прибор, который ещё и оружие, это же вообще хорошо )
Помнится, японси с помпой презентовали "самый большой динамик в мире", для моделирования землетрясений.. А можно и демонстрантов пугать...

**Vlad168** · 24.03.2023 12:24

Сообщение от goblin777

Если получился прибор, который ещё и оружие, это же вообще хорошо )
Помнится, японси с помпой презентовали "самый большой динамик в мире", для моделирования землетрясений.. А можно и демонстрантов пугать...

Когда рок-составы на сцене выстраивают "звуковые стены" из АС, они, разумеется, руководствуются в первую очередь, уровнем громкости, который нужно достичь во время концерта на огромной площади, например, на стадионе. Но побочным эффектом, о котором они (их звукорежи) знают или не знают, является достоверное звучание, например, той же бас-бочки.

**goblin777** · 24.03.2023 12:27

Сообщение от Vlad168

. Но побочным эффектом, о котором они (их звукорежи) знают или не знают, является достоверное звучание, например, той же бас-бочки.

Вот уж им не пофигу ли? Придёт напринимавшаяся веществ толпа, "лишь бы громкости хватило"(перефраз).

**Vlad168** · 24.03.2023 12:32

Сообщение от goblin777

Вот уж им не пофигу ли? Придёт напринимавшаяся веществ толпа, "лишь бы громкости хватило"(перефраз).

Вообще-то уважающие себя и известные группы заботятся о качественном звуке на своих выступлениях, ибо, если будет поганый звук - половина зрителей в следующий раз не придёт, а в инете закидают их какашками.

**goblin777** · 24.03.2023 12:46

В моём городе давно закрылся единственный приличный салон звука, где продавали новые вменяемые девайсы. После этого так или иначе посещал разные мелкие магазинчики с аудио-приблудами и отделы в супермаркетах типа ДНС и М-Видео. И навеяло коротенькую зарисовку, накопилось.

Текст грубый, с нехорошими словами, эстетически-чувствительных прошу спойлер не открывать.

Спойлер:

Сообщение от Vlad168

Вообще-то уважающие себя и известные группы заботятся о качественном звуке на своих выступлениях, ибо, если будет поганый звук - половина зрителей в следующий раз не придёт, а в инете закидают их какашками.

Закидают за то, что бочка не очень достоверно звучит?! Полноте! Лишь бы не хрипело и не пердело, и всё ладушки, всё в кайф )

**Vlad168** · 24.03.2023 12:56

Сообщение от goblin777

Закидают за то, что бочка не очень достоверно звучит?! Полноте! Лишь бы не хрипело и не пердело, и всё ладушки, всё в кайф )

Достоверное звучание и качественное звучание - эквивалентны.

**goblin777** · 24.03.2023 12:58

Сообщение от Vlad168

Достоверное звучание и качественное звучание - эквивалентны.

Есть ещё "концертное звучание". Пробовал. Оно не достоверное и не качественное )
Достоверное качественное звучание возможно в студии звукозаписи, если слушать мастер-ленту на тех же компонентах, на которых её и сводили ))

**Vlad168** · 24.03.2023 13:24

Сообщение от goblin777

Есть ещё "концертное звучание". Пробовал. Оно не достоверное и не качественное )
Достоверное качественное звучание возможно в студии звукозаписи, если слушать мастер-ленту на тех же компонентах, на которых её и сводили ))

Мы о звучании на концертах и в зале говорим, при чём здесь звучание мастер-ленты в студии ?
Это что-то про бузину и дядьку.

**goblin777** · 24.03.2023 13:26

Сообщение от Vlad168

Мы о звучании на концертах и в зале говорим, при чём здесь звучание мастер-ленты в студии ?

Мастер-лента для примера качественного звука. Которого на концерте по определению быть не может. Особенно, если стадион.
Или что, качество может быть первой и второй свежести?

**Пяпа** · 24.03.2023 13:40

Сообщение от goblin777

Пяпа в засаде. Скорей бы как выпрыгнул! И привёл всех к знаменателю.

Сообщение от Vlad168

Но побочным эффектом, о котором они (их звукорежи) знают или не знают, является достоверное звучание, например, той же бас-бочки.

Сообщение от goblin777

Закидают за то, что бочка не очень достоверно звучит?! Полноте! Лишь бы не хрипело и не пердело, и всё ладушки, всё в кайф )

Позвали? Отвечаю. Давайте разберемся раз и навсегда. Говорим о акустической бочке, не семплированной. Бочка самый неудачный образец для проверки аутентичности, достоверности и тд. Влад, вы заблуждаетесь. Бочка своеобразный инструмент, которого в малых залах, например на 30 человек слишком много, она может перетягивать все внимание на себя и испортить общее впечатление от концерта. В этом случае актуален тихо, но панчево играющего драммер. Либо мини бочка. Однако не каждый музыкальный коллектив может себе позволить иметь разные бочки на разные задачи. В больших залах, от 300 и более бочки мало и ее без подзвучки вообще не слышно. Никакого удара в грудь, что-то шлепает и все.
Звук от бочки снимается с близкого расстояния, либо изнутри бочки и звук в этом случае будет иметь характер локального звучания, а не совокупного звука от всей бочки с расстояния, когда слышно и корпус и пластик и все вместе.

Кароч, когда вы говорите о правдивом или не правдивом звучании бочки вы на самом деле оцениваете работу звукорежа. Это бессмысленное занятие. Он наруливает голос бочки на свое усмотрение, разумеется учитывая муз. стилистику.

Ребята, если я вам сейчас поставлю настоящий звук, снятый с реальной бочки, без всякой обработки, вы спросите, это и есть бочка? В готовых треках, либо на концертах совсем не такой звук.

Правдивый голос бочки это как сферический конь в вакууме. Если вы захотите его услышать и даже для этого сядите близко перед барабанной установкой, вы оглохните после нескольких ударах по тарелках и малому барабану. Уже будет не до бочки. Не задумывались, почему многие драммеры играют в наушниках? Более менее саму бочку можно услышать, если попросить драммера стучать только по бочке, не трогая остальные барабаны и то этот звук вряд ли вам понравится.
В некоторых случаях, в малых залах, бочку можно не позвучивать и она звучит как есть, что в целом звучит хорошо. Не громко и не тихо. Но не каждый драммер может играть тихо, но при этом ритмично и ровно. Плюс не все бочки одинакового полезны(С)

**goblin777** · 24.03.2023 13:43

Сообщение от Пяпа

Кароч, когда вы говорите о правдивом или не правдивом звучании бочки вы на самом деле оцениваете работу звукорежа.

Урра! Выпрыгнул!! ))
С "концертным звуком", получается, такая же история. Что нарулит звукореж, так и будет. Если матчасть позволит.

Скажите пару слов об озвучке рок-концертов стадионов, плиз. Задачи, принципы.

**Thorch's** · 24.03.2023 13:49

Сообщение от goblin777

Thorch's, после вашей критики и едкостей прикинул, какими могли бы быть мои АС.

1. Фанерный корпус с толщиной стенок 50 мм и мордой 80 мм, с отфрезерованными пирамидками (что нафиг не надо, если есть матерьялы)
2. Нормальная пищалка типа как у Алекса, "чтобы дорохо-бохато" и не думалось.
3. СЧ динамик, фиг с ним, пусть Альфард, но 12", может даже дыва на морде.
4. НЧ секция какая-нить именитая, не с помойки.

Получились бы замечательные АС. Которые никогда бы не купил. Денег бы не хватило )

Пирамидки разной плоскости и высоты изнутри обязательно.
ВЧ секцию лучше взять плазменую, что бы у всех инджониров априори вопросов не было. Единственный косяк, кроме цены, такие плазменные пищал абсолютно незаметны в тракте. Т.е. они есть, светятся в темноте, но цыка-цока нет.
Как вариант, поставте одны калонка на табуреточку вверх ногами ( внизпищалкой), сверху на неё же вторую нормально, вверх пищалкой. Получите одну нормального д'Аполито колонку. Пара бы таких не помешала.
Теория - верхняя и нижняя пищалки создадут виртуальную пищалку в точке смыкания всех полос, там где сдвоеная НЧ получается. СЧ-кинапы12" получат так же пространство для формирования единого виртуального "оченна большого СЧ". Панч сдвоенного НЧ дабл-бас покажет, где раки зимуют, такой.
Но звук будет более чистый и проработаный, чем у вас сейчас.
Парадокс, но факт, пара динамиков звучит всегда точнее, тоньше и правильнее одного, несмотря на теоретические "интерыеренции"