Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Пяпа]

Что это за цифры?...Поясните, пожалуйста...

Насколько я понял, наш коллега заметил разницу в скорости нарастания сигнала в зависимости от положения вилки в розетке. Цифры это наверное биты, точки отсчета условно, если под "микроскопом" развернуть синус 10кГц. По моему это на уровне погрешности измерений.

[osirisss]

Например небо на экране может быть любого оттенка голубого, но не быть синим.

А синий - это какой?)...И про какой телек речь?...Про этот?:

Спойлер: 

В любом случае, если реципиенту что-либо мерещится...Что небо недостаточно синее, трава недостаточно зелёная - есть такие цветовые настройки в современных телевизорах...Мож знаете?)...

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:41 ----------

Насколько я понял, наш коллега заметил разницу в скорости нарастания сигнала в зависимости от положения вилки в розетке. Цифры это наверное биты, точки отсчета условно, если под "микроскопом" развернуть синус 10кГц. По моему это на уровне погрешности измерений.

Так квантование по уровню в стандартном PCM 16/44100 - это ж не шестнадцать градаций...а...эммм...несколько больше))...
Просто я недопонял, как это?:

изменены на 1 ступеньку из 16 бит на всех подъемах сигнала

[Сеньор Помидор]

Атака должна быть 2-9-6-5-4-4...., а получается 2-7-8-5-4-4....

Казалось бы с детства знакомые цифры , но нет..

Что это за цифры?...Поясните, пожалуйста...

Действительно , какие то незнакомые цифры.
Где нули и ядиницы ?

[osirisss]

Действительно , какие то незнакомые цифры.

А вам знакомы?...
Что-то можете пояснить по поводу этих...ммм...цифровых последовательностей?...
Подскажите несведущему, а не издевайтесь...

[Thorch's]

Насколько я понял, наш коллега заметил разницу в скорости нарастания сигнала в зависимости от положения вилки в розетке. Цифры это наверное биты, точки отсчета условно, если под "микроскопом" развернуть синус 10кГц. По моему это на уровне погрешности измерений.

Не погрешность. Это слышно. При мерии замеров одинаковость 70%, погрешность в фиговеньком захватчике-оцифровщике.

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

Казалось бы с детства знакомые цифры , но нет..




Действительно , какие то незнакомые цифры.
Где нули и ядиницы ?

Это не"программа", это я описал два графика, высота ступенек 16 битного сигнала, каждая цифра значение для фрейма 1/44.100

[Vlad168]

Как всё у вас просто..."жизненное"...А какой из оттенков, например, синего, более "жизненный", скажите на милость?...А красного?...А жёлтого?...

"Он прост, как правда".
"В чём сила, брат ? А сила - в правде".
Значит сила - в простоте.
Кто может просто представить сложное, тот и силён.

Вот для этого и существуют "стандарты" в аппаратуре...А не "великая и всеобъемлющая Отсебятина"))...

Так а выяснили уже, что действующих стандартов в общепринятом значении для аудиоаппаратуры сейчас нет.
Есть только название "Hi-End", под которое подходит всё, что угодно.
И установить чёткую границу между "Hi-End" и не "Hi-End" весьма затруднительно.
Если с точки зрения воспроизведения форматов, например, DSD, то Zishan Z1 - это "Hi-End".
Каждый лепит, что хочет и обзывает, как хочет - вот и получается полная отсебятина, а не строгая стандартизация.

[osirisss]

, высота ступенек 16 битного сигнала, каждая цифра значение для фрейма 1/44.100

Так, проговорите, пожалста, ещё раз, для непонятливых (таких как я) - цифры - это номера́ чего?...Или это значение чего???...Это напряжение?...Номер ступеньки?...Что это?...

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:12 ----------

Так а выяснили уже, что действующих стандартов в общепринятом значении для аудиоаппаратуры сейчас нет.

Да как же нет?...Когда есть - стандарт Hi fi, практически все вменяемые производители в него укладываются, и замеры это подтверждают...
А хайэнд нехайэнд - баловство это всё...

[Thorch's]

Так, проговорите, пожалста, ещё раз, для непонятливых (таких как я) - цифры - это номера́ чего?...Или это значение чего???...Это напряжение?...Номер ступеньки?...Что это?...

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:12 ----------


Да как же нет?...Когда есть - стандарт Hi fi, практически все вменяемые производители в него укладываются, и замеры это подтверждают...
А хайэнд нехайэнд - баловство это всё...

циферка это "высота ступеньки". шаг "ступеньки" = 1/44100 секунды. Сонограмму, тобишь звук , увеличивал в редакторе до этих пор, до "16-битной ступенчатости" и увидел различия. Описал это цифами высоты ступенек. Есть и ступеньки противофазы, они тоже от вилки не тем боком вставленоц, того, путались, сбивались в показаниях.

[Vlad168]

Да как же нет?...Когда есть - стандарт Hi fi, практически все вменяемые производители в него укладываются, и замеры это подтверждают...
А хайэнд нехайэнд - баловство это всё...

Вячеслав, про Hi-Fi - это даже не смешно.
Вам лучше удаются посты с обвинениями жадных производителей, бессовестно обманывающих доверчивых, как дети, взрослых аудиофилов, под прикрытием слов о Hi-End и разных других вновь изобретённых и красиво-непонятных терминов.

Тот, кто не укладывается в стандарт Hi-Fi может запросто котироваться как Hi-End.

[osirisss]

Вячеслав, про Hi-Fi - это даже не смешно.

Что именно "не смешно"?...
Я всегда говорил, что вменяемые плееры имеют сходные параматры, укладывающиеся в стандарт hi-fi, что Жижан, что Лотупавголд, что Астелкерн, что любой Золотойтрындыколпак за хулиард денег...

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:01 ----------

циферка это "высота ступеньки". шаг "ступеньки" = 1/44100 секунды. Сонограмму, тобишь звук , увеличивал в редакторе до этих пор, до "16-битной ступенчатости" и увидел различия. Описал это цифами высоты ступенек. Есть и ступеньки противофазы, они тоже от вилки не тем боком вставленоц, того, путались, сбивались в показаниях.

Всё равно непонятно - ну вот, например, конкретизируем - цифра 5 у вас...что это?...

[Konstrictor]

Всё равно непонятно - ну вот, например, конкретизируем - цифра 5 у вас...что это?...

Представьте две синусоиды, одна по первым цифрам, другая по вторым. разницу видите?

[osirisss]

Представьте две синусоиды, одна по первым цифрам, другая по вторым. разницу видите?

С трудом могу сие представить...Тем более не сказано, пики ли это тех "синусоид"?...Уровни ли?...
Да и вообще вон, док говорит, что Алдошина ему нашептала, что самая быстрая(!!!) атака - это 5 миллисекунд - а это минимум двести отсчётов...Ми-ни-мум!...А у Николая там сколько цифи́рь?...Шесть?...Семь?...
Так что не знаю, как это расценивать...

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:30 ----------

высота ступенек 16 битного сигнала,

Ступенек у шестнадцатибитного сигнала ИКМ, разбивающих весь диапазон по уровням, значиииительно больше, чем шесть...восемь...шестнадцать...Про какие из них речь-то идёт?...

[Vlad168]

Ступенек у шестнадцатибитного сигнала ИКМ, разбивающих весь диапазон по уровням, значиииительно больше, чем шесть...восемь...шестнадцать...Про какие из них речь-то идёт?...

У шестнадцатибитного сигнала уровней - 2 в степени 16 - это 65536 уровней, что соответствует 96 дБ - динамический диапазон для формата 16/44.

Между двумя временнЫми отсчётами при 44 кГц - 23 мкс.

-----------
В праздники появилась возможность ещё раз послушать свою стационарную систему.
В качестве источника использовал CD-плеер iRiver IMP-250.
Звучит очень хорошо.
Комната, оказывается, (всё-таки) акустически хорошо обработана.
Никакого гудения нет.
Есть очень небольшая и полезная реверберация, то есть комната - не переглушенная.
Возможно, свою роль играет ещё и новогодняя ёлка, высотой 180 см.
Нашёл угол в комнате, где плотный бас и небольшая реверберация - сижу, слушаю, кайфую.

Не считаю необходимым сидеть чётко в вершине треугольника, ибо на концерте стеререокартину в классическом её виде обычно не замечаешь, так как сидишь в разных местах.
Звук колотушки на тех записях, где он прописан, слышен.

Слушаю, сравнивать и препарировать не хочется - ловлю волны энергии от исполнителей.

[Thorch's]

а вот задайтесь посмотреть воочию, что есть синусоида при увеличении до "ступенек" 1/44100, там увидите и прикините, есть ли там 65к вариантов, или всё намного проще...

[Vlad168]

а вот задайтесь посмотреть воочию, что есть синусоида при увеличении до "ступенек" 1/44100, там увидите и прикините, есть ли там 65к вариантов, или всё намного проще...

В каком аудиоредакторе смотрите ?

И второе.
Если приведённые вами цифры

"Атака должна быть 2-9-6-5-4-4...., а получается 2-7-8-5-4-4...."

каждая из которых соответствует дискретному отсчёту 1/44100, то общая длительность этой последовательности 23 мкс х 5 = 115 мкс = 0,115 мс.
На слух это будет восприниматься просто как щелчок, для атаки в полном виде этого маловато. Как часть атаки это можно, наверно, рассматривать.
Но изменение столь ничтожной части атаки может быть и не заметным для слуха в общем контексте звучания.

Связанные с изменением положения вилки в розетке изменения звучания заметные слуху, возможно связаны и с атакой, но, чтобы убедиться в этом, нужно рассматривать атаку полностью - длительностью 3 - 30 мс (130 - 1300 отсчётов) в зависимости от инструмента.
Может быть и ещё изменяется что-то, например, изменяются интермодуляционные искажения, изменяются нелинейные искажения, какие-то фазовые изменения в звучании и т.п.
Это моё мнение.

Впрочем, Вячеслав про атаку и отсчёты кратко уже выше и сказал.

[Thorch's]

В каком аудиоредакторе смотрите ?

И второе.
Если приведённые вами цифры

"Атака должна быть 2-9-6-5-4-4...., а получается 2-7-8-5-4-4...."

каждая из которых соответствует дискретному отсчёту 1/44100, то общая длительность этой последовательности 23 мкс х 5 = 115 мкс = 0,115 мс.
На слух это будет восприниматься просто как щелчок, для атаки в полном виде этого маловато. Как часть атаки это можно, наверно, рассматривать.
Но изменение столь ничтожной части атаки может быть и не заметным для слуха в общем контексте звучания.

Связанные с изменением положения вилки в розетке изменения звучания заметные слуху, возможно связаны и с атакой, но, чтобы убедиться в этом, нужно рассматривать атаку полностью - длительностью 3 - 30 мс (130 - 1300 отсчётов) в зависимости от инструмента.
Может быть и ещё изменяется что-то, например, изменяются интермодуляционные искажения, изменяются нелинейные искажения, какие-то фазовые изменения в звучании и т.п.
Это моё мнение.

Впрочем, Вячеслав про атаку и отсчёты кратко уже выше и сказал.

атаки - неатаки, но такие даже вот мелочи на слух мы слышим.
Примерные цифры я привел, из шкалы по вертикали, там нет 65000 отсчетов по силе, примерно ступеньки на 16 разрядов и тянут, и то если максимальный теоретический диапазон охватить.
Реально громко долбящая бочка это 10 из 16 возможных. Редактор Cakewalk Sonar Producer 2006 или 2008.
На таком масштабировании видно, что удар в бочку это довольно длительное и испещереное действо разнообразных частот, длительностью долю секунды)

[Пяпа]

Не считаю необходимым сидеть чётко в вершине треугольника, ибо на концерте стеререокартину в классическом её виде обычно не замечаешь, так как сидишь в разных местах.
Звук колотушки на тех записях, где он прописан, слышен.

Смотря какой концерт. Если БСО без подзучки так оно и есть. Если колонками подзвучиваются инструменты, то есть перекос, если сидишь не по центру зала, просто не всегда есть возможность пересесть, сидишь уже как есть весь концерт. Дома можно и по центру сесть.
Смотря какие дома колонки. Обычно в многополоске ВЧ драйвер имеет некий угол, форма луча, так, что он достаточно широко излучает. Если ширики, то там приходится садиться точно в центр, так как они довольно узко вещают.

[Vlad168]

Примерные цифры я привел, из шкалы по вертикали, там нет 65000 отсчетов по силе, примерно ступеньки на 16 разрядов и тянут, и то если максимальный теоретический диапазон охватить.

Решили формат 16/44 опустить ниже плинтуса, заявив что у него теоретически только 16 градаций громкости ?
И динамический диапазон у этого формата, в таком случае, равный 24 дБ, даже меньше, чем у винила почти в два раза ?
Николай - это шнобелевская премия.
Расскажите об этом открытии звукорежиссёрам - пусть порадуются.
Это мы про теорию.

На практике можно так скомпрессировать звук, что у него динамический диапазон может быть и 15 дБ или даже меньше.

Реально громко долбящая бочка это 10 из 16 возможных. Редактор Cakewalk Sonar Producer 2006 или 2008.
На таком масштабировании видно, что удар в бочку это довольно длительное и испещереное действо разнообразных частот, длительностью долю секунды)

По поводу бочки.
Да, звуковой импульс-удар у ней очень короткий - около 300 мс.
Удар колотушки - занимает примерно 30 мс из 300 мс.
Это посмотрел (и послушал) в Sound Forge.

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:30 ----------

Смотря какой концерт. Если БСО без подзучки так оно и есть. Если колонками подзвучиваются инструменты, то есть перекос, если сидишь не по центру зала, просто не всегда есть возможность пересесть, сидишь уже как есть весь концерт. Дома можно и по центру сесть.
Смотря какие дома колонки. Обычно в многополоске ВЧ драйвер имеет некий угол, форма луча, так, что он достаточно широко излучает. Если ширики, то там приходится садиться точно в центр, так как они довольно узко вещают.

Симфонический оркестр с усилителями и колонками...
И ещё играющий под фонограмму.
Афигеть !
Это не для меня.

Дома - трёхполоски - сижу, где хочу - везде хорошо.

[osirisss]

каждая из которых соответствует дискретному отсчёту 1/44100, то общая длительность этой последовательности 23 мкс х 5 = 115 мкс = 0,115 мс.
На слух это будет восприниматься просто как щелчок, для атаки в полном виде этого маловато. Как часть атаки это можно, наверно, рассматривать.

Там даже "щелчком" не пахнет...
На слух такое не воспринимается)...
Этот промежуток - примерно 1/10000 секунды...Если в этот промежуток сигнал имеет хотя бы пару пиков, то это уже больше 10-15 килогерц частоты́...а если более, то и выше...
Какое-либо изменение формы сигнала на таком микровременном промежутке - на уровне вполне допустимой погрешности любого из современных методов записи/воспроизведения...

[Vlad168]

Там даже "щелчком" не пахнет...
На слух такое не воспринимается)...
Этот промежуток - примерно 1/10000 секунды...Если в этот промежуток сигнал имеет хотя бы пару пиков, то это уже больше 10-15 килогерц частоты́...а если более, то и выше...
Какое-либо изменение формы сигнала на таком микровременном промежутке - на уровне вполне допустимой погрешности любого из современных методов записи/воспроизведения...

По горизонтальной оси - компрессию обычно не делают.
По уровню громкости компрессией пользуются очень активно.
Поэтому, если сжали ДД до 20 дБ, в разах это будет 10.

Если рассматривать реальный музыкальный сигнал на CD, то его ДД будет меньше теоретического, то есть, не 90 дБ, а, например, 20 дБ.