Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

**Integro** · 04.10.2021 14:14

Сообщение от Сеньор Помидор

Для кого то может и хуже.

Так а для кого-то лучше. Я вот люблю пиво погорчее, с хмелем, как IPA, для меня оно лучше. Для кого-то оно слишком горькое, он любит лагеры, для него IPA будет хуже. Разница вкусов, как и со звуком.

Да и многие покупают дорогие и редкие девайся не сколько ради звука, сколько ради радости обладания ими. Тот же мужик 601 сейчас распространенный ширпотреб, по сути, это некая не редкая вещь, его можно на авито иногда купить за 4500. Мужиком никого не удивишь. Я вот не слушал моды Санмегеля, но, возможно, сперва они много кому нравились, были экслюзивом, а потом просто слишком много у кого появились и приобретение такого готового мода уже не дают аудиофилу чувства обладания некой эксклюзивной вещью. Если у кого-то фея X1, то он чуть ли не лох, а если редкое по современным меркам штука, типа Рио Кармы, то он "ценитель винтажа". То что по звуку Карма рвет тот же X1 - большие сомнения (хотя внешне Карма хороша).
Тот же LP6 хоть лучше ударом, но в большей степени он дарит ощущение обладания вещью, которая вот у тебя есть, а у многих ее нет. Что же касается удара, то если вы не слушаете нечто подобное ниже под спойлером, то остается загадкой, а ЗАЧЕМ вам этот удар-то?

Спойлер:

Если ваша музыка - мадригалы, то удар как бы ничего не решает.

**osirisss** · 04.10.2021 14:40

Сообщение от sanmigel

а в ущербности той "Электроники 302" монофонической.
Вот даже уверен, что те, кому не довелось по жизни страдать со всякими "Электрониками 302", страдают аудиофилией гораздо реже.

С языка сняли...
Вся эта портативная удифилистика началась (была спровоцирована) в начале нулевых, когда потихоньку исчезли нормальные сиди плееры, которые хоть как-то прокачивали ходившие тогда наушники, а в моду пошла минимизация - та же тётушка Соня, и все за ней следом, стали производить деревянные флеш-поделки с никакущщими усилками, можно сказать, с отсутствием таковых...зато ма́хонькие, карманные...На этом фоне и стали подниматься (и зажираться) те из производителей, кто начал снабжать плеерки мало-мальски годными усилками, которые возвратили былое счастье тем, кто ещё помнил, как должен звучать нормальный портатив...На этом контрасте и зародилась молодая поросль современной порто-аудиофилии...
Но, это было кратковременный вау-период...многие производители быстренько подтянули материальную базу...выровняли характеристики, и далее уже идёт игра в "слышу/не слышу" микроньюансов и ньюансиков...вымучивание разниц...Игра в ортодоксальную аудиофилию...

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:22 ----------

Сообщение от Integro

Тот же LP6 хоть лучше ударом

В смысле, ударные свойства лучше?...Гвозди лучше молотка вбивает?)...

**sanmigel** · 04.10.2021 14:55

Сообщение от Integro

Так а для кого-то лучше. Я вот люблю пиво погорчее, с хмелем, как IPA, для меня оно лучше. Для кого-то оно слишком горькое, он любит лагеры, для него IPA будет хуже. Разница вкусов, как и со звуком.

А я так и не вник во всякие матерные обозначения. Я светлое без горчинки люблю. Это лагер?
Integro, вот пример, просто говорим кому что нравится. Никто выводов про "лучшесть" не делает.
Кстати, аудио уникальная сфера, тут по какой то причине не приживается вот эта многополярная система ценностей. Тут каждый старается тянуть одеяло на себя (не разделяешь мою точку зрения - ты глухой).
Представляю, как любители триллеров гнобят любителей комедий на кинофорумах...

**Сеньор Помидор** · 04.10.2021 15:02

Сообщение от Integro

Если у кого-то фея X1, то он чуть ли не лох,

А вдруг человеку нравится ?
Или ему просто пофигу. Будет слушать пока не сломается.

Сообщение от Integro

Мужиком никого не удивишь.

А зачем ?
Я вот вижу людей в наушниках и мне все равно,что они слушают и уж тем более на чем.
Не подойдешь ведь к первому встречному и не скажешь.
"А ну выворачивай карманы"
Это только на форуме выворачивают все подноготную.

У одного в кармане Х1 у другого LP6
В реальной жизни эти два человека прошли бы мимо не обратив друг на друга внимания.
И только здесь на форуме можно достать из широких штанин и выставить на показ.

**Integro** · 04.10.2021 15:03

Сообщение от osirisss

В смысле, ударные свойства лучше?...Гвозди лучше молотка вбивает?)...

Я его не слушал, но ведь разговоры о том, что он типа "лупит" лучше. Да я и как-то сомневаюсь, что там все настолько лучше того же LPG, насколько он дороже. На некоторой музыке вообще без разницы будет, скорей всего.

Сообщение от sanmigel

Это лагер?

В современном банальном понимании - да, хотя разница там в типах брожения, а не количестве хмеля, и лагер может быть охмеленным. Но так как большему числу людей горчинка не сильно нравится, то кладут хмеля там на кончике ножа. И современный лагер будет без горчинки почти всегда.

**osirisss** · 04.10.2021 15:19

Сообщение от Integro

Я его не слушал, но ведь разговоры о том, что он типа "лупит" лучше.

Ну что-то ведь у него должно быть лучше, раз такой нелепый ценник вломили...И те, кто такскть приобщился к "прекрасному", будут лихорадочно искать что-то экстраординарное, чего нет у других...и найдут его в некоем "ударе", который не измеряется ни одним прибором, кроме аудиофильского уха, а точнее - мозга...

**Integro** · 04.10.2021 15:19

Сообщение от sanmigel

любители триллеров гнобят любителей комедий на кинофорумах...

Не, надо гнобить тех, кто сморит на обычных мониторах. Только проэкторы! С фильмами еще такой интересный пример, что многие предпочитают картинку в 24 к\с, а картинка в 48 и 60 кажется "сериальной". Хотя технически ведь чем больше кадров, тем больше плавности изображения. Но люди слишком привыкли к 24 и большая плавность им не нужна.

**sanmigel** · 04.10.2021 15:46

Сообщение от Integro

Не, надо гнобить тех, кто сморит на обычных мониторах. Только проэкторы! С фильмами еще такой интересный пример, что многие предпочитают картинку в 24 к\с, а картинка в 48 и 60 кажется "сериальной". Хотя технически ведь чем больше кадров, тем больше плавности изображения. Но люди слишком привыкли к 24 и большая плавность им не нужна.

блин, +1 я кино какое то с женой в 4к смотреть пытался, но было ощущение ненастоящности какое то...
а в 1080 ништяк пошло.

**Integro** · 04.10.2021 15:55

osirisss
С другой стороны если глянуть: ну нравится человеку всем топам топ, пускай покупает и радуется. Гораздо больше напрягает, когда обладателей обычных аппаратов чуть ли не в глухоте обвиняют, хотя людям кирпич может быть банально не нужен.

**Vlad168** · 04.10.2021 16:42

Схоластика всё какая-то.

Спойлер:

**Konstrictor** · 04.10.2021 16:50

Сообщение от Integro

То что по звуку Карма рвет тот же X1 - большие сомнения (хотя внешне Карма хороша).

А таки рвет. И не только Карма, и не только Рио.)) И не только Х1
У меня вот стойкое ощущение, что разработчики на "заре" плееростроения (портатива) брали за основу и старались равняться на аналоговый звук. а постепенно, с изменением спроса все дальше от него уходили. Так-как на сегодняшний день уже выросло целое поколение потребителей, кроме цифры ничего не слушавших, и тем более живых инструментов. (в большинстве своем)
Таким образом изменились приоритеты ценностей в аудио (с моей точки зрения- к худшему) и в итоге - Имеем что имеем.

**Vlad168** · 04.10.2021 17:08

Сообщение от Konstrictor

У меня вот стойкое ощущение, что разработчики на "заре" плееростроения (портатива) брали за основу и старались равняться на аналоговый звук.

Аналогичные мысли высказывал ранее, впрочем, это достаточно логично.
Если разрабы делали аналоговую технику и не только измеряли её параметры, но и (о, ужас !) отслушивали её, то в голове у них уже был некий образ звучания техники.
И тут им предлагают делать цифровую технику - новая и неизведанная для них область звучания.
Вопрос: какой звук они постараются сделать ?
Ответ очевиден - тот, что и сидит у них в голове - аналоговый !
Почему знающий народ и гоняется за старыми CD-плеерами.

**sanmigel** · 04.10.2021 17:19

Сообщение от Vlad168

"Система должна максимально достоверно, без искажений и без потерь доносить до слушателя музыкальную информацию".
Чушь несусветная.
Нет таких систем. НЕТУ !
Любая, даже называемая "референсной", система не сможет воспроизвести один в один звучание мастера из мониторов на режиссёрском пульте в студии звукозаписи, которое считается "первоисточником".
Это уже стало расхожей банальностью, но это так.

Vlad168, не перестаете меня удивлять

"должна" не противоречит "не существует". Идеального в мире тоже ничего нет, но ничего. обходимся. Стремление чего-либо к идеалу в нашей жизни обычное явление.
Теперь к "не существует". Раз уж существует выделенное жирным, что мешает создать такое же?
Так что воистину

Сообщение от Vlad168

Чушь несусветная.

Потому что , если зайти с другой стороны, не существует системы критериев, в соответствии с которыми нужно создавать "неидеальную" кривую систему. Нет того описания кривизны. Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:09 ----------

Сообщение от Konstrictor

У меня вот стойкое ощущение, что разработчики на "заре" плееростроения (портатива) брали за основу и старались равняться на аналоговый звук. а постепенно, с изменением спроса все дальше от него уходили.

Неправильное ощущение.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:10 ----------

Сообщение от Vlad168

впрочем, это достаточно логично.

Нелогично и не соответствует действительности.

Сообщение от Vlad168

Если разрабы делали аналоговую технику и не только измеряли её параметры, но и (о, ужас !) отслушивали её, то в голове у них уже был некий образ звучания техники.

повторюсь

Сообщение от sanmigel

Я ж так и не понимаю, зачем строить мегатеории про поющих гномиков внутри проводов и прочую аудиофильскую хню.
Что мешает просто сказать: "мне вариант "А" понравился больше, чем "Б", а вместо этого начинают рождаться легенды, что "хор гномиков в варианте "Б" простудился, а в варианте "А" они здоровы"
То же кстати и про создателей аудиоаппаратуры. У одного такая концепция, у другого такая...
Ну не знаешь - не пиши.

Нет в голове у разработчиков никаких "образов звучания техники".

Сообщение от Vlad168

И тут им предлагают делать цифровую технику - новая и неизведанная для них область звучания.

Разочарую. Ничего неизведанного они не испытали. Работа с одним источником аудиосигнала заменилась на работу с другим источником аудиосигнала. Рутина.

Сообщение от Vlad168

Вопрос: какой звук они постараются сделать ?

Открою тайну (в очередной раз). Разработчики звук не делают. Они аппаратуру проектируют.

Сообщение от Vlad168

Ответ очевиден - тот, что и сидит у них в голове - аналоговый !

решение будет похоже на предыдущие банально потому что во всем аудиотракте изменился только источник сигнала. В силу лени и прочих прагматических соображений разработчики оставляли остальной тракт без изменений, если была такая возможность.
Vlad168, в который раз сегодня скажу: не знаешь - не пиши.

**Сеньор Помидор** · 04.10.2021 17:19

Сообщение от Konstrictor

все дальше от него уходили.

Да мы все уже далеко ушли..
Слушаем на полном серьезе какие то цифровые абстракции, похожие на звуки.

**Vlad168** · 04.10.2021 17:26

Сообщение от sanmigel

Vlad168, не перестаете меня удивлять

Значит не зря написал сей пост.

Насчёт того, чтобы один в один создать акустическую обстановку с оборудованием в своём доме или квартире студии, например, Abbey Road - это, конечно, впечатляет.

А некоторые диски вообще писались в передвижных студиях - а их-то где сыскать ?

Любая, даже референсная система в своём акустическом окружении выдаёт своё и только своё звучание, которое воленс-неволенс, будет отличаться от звучания в студии.
И стремиться нужно, с моей точки зрения, к тому, чтобы звучание большинства записей из своей фонотеки нравилось

слушателю.
А «кривая» это будет система или «прямая» - не имеет никакого значения.

**Сеньор Помидор** · 04.10.2021 17:28

Сообщение от Vlad168

тот, что и сидит у них в голове - аналоговый !

Так он от рождения аналоговый у всех.
Цифровой мир -это всего лишь имитация аналога.
Весьма условная, но мы декодируем ее путем истощения нервной системы.
Уменьшить это истощение возможно лишь некой кривизной тракта -совпадающей с кривизной
извилин конкретного индивида!!!
Организм ищет спасения от смертельной цифры в спасительной кривизне.

Те кто ищет стерильного и прямого как палка цифрового звука, скорее всего склонны к суициду!
Поэтому они так навязчиво хотят "прихватить" с собой и других.
Смертники -камикадзе..

**sanmigel** · 04.10.2021 17:32

Сообщение от Vlad168

Насчёт того, чтобы один в один создать акустическую обстановку с оборудованием в своём доме или квартире студии, например, Abbey Road - это, конечно, впечатляет.

Но ведь НЕ НЕВОЗМОЖНО

Сообщение от Vlad168

И стремиться нужно, с моей точки зрения, к тому, чтобы звучание большинства записей из своей фонотеки нравилось слушателю.

Ну отлично
Расскажите теперь, как разработчику и производителю получить знания о том, что понравится слушателю?

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:29 ----------

Сообщение от Сеньор Помидор

Так он от рождения аналоговый у всех.

да ЩАЗ
мир дискретен
атомы, электроны, клетки и т.д.....

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:30 ----------

Сообщение от Сеньор Помидор

Цифровой мир -это всего лишь имитация аналога.
Весьма условная, но мы декодируем ее путем истощения нервной системы.
Это травматичная технология.

Аналога не существует...Частицы на магнитной пленке, фотопленке конечные размеры имеют и т.д.
Даже свет и тот корпускулярно-волновым дуализмом обладает

---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:31 ----------

Сеньор Помидор, не знаешь - не пиши

**Vlad168** · 04.10.2021 17:35

Сообщение от Сеньор Помидор

Так он от рождения аналоговый у всех.
Цифровой мир -это всего лишь имитация аналога.
Весьма условная, но мы декодируем ее путем истощения нервной системы.
Это травматичная технология.

Ну, теперь-то, уже не аналоговый.

И не только не аналоговый, но ещё и с жуткой компрессией и лимитированием.

**Integro** · 04.10.2021 17:36

Сообщение от Konstrictor

А таки рвет. И не только Карма, и не только Рио.)) И не только Х1

И тут мы приходим к другому подходу к аудио: старое было лучше. Если есть измерения, которые говорят о каком-то великом превосходстве Кармы, то с удовольствием гляну. А если просто нравится, то тут опять же вопрос предпочтений. Мне вот тоже Карма нравится по внешнему виду и экран у нее хороший, на солнце будет все видно. Для меня это хороший показатель для портатива. Я даже хотел ее прикупить, но как-то удачные лоты мимо прошли. То, что там будет некий разрыв в звуке относительно других плееров... а с чего бы? И на какой музыке, на каких наушниках? Больше бы конкретики. Если слушать, допустим, Six Organs Of Admittance, то улучшится ли звук на Карме относительно x1?
Впрочем, я за x1 не топлю, мне x5 из фей хватает. Тут недавно скидывали на форум запись Mariya Takeucki - звучит вроде как "аналогово" что на фее, что на мужике 601, допустим)

**sanmigel** · 04.10.2021 17:39

Сообщение от sanmigel

мир дискретен

Еще дробовой шум в электронике вспомнился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...88%D1%83%D0%BC
Он от того берется, что и заряд переносится конкретными дискретными носителями заряда, аналогию в какой то книжке видел - горох по жестяному желобу движется. Так и ток в проводниках.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------

Сообщение от Vlad168

Ну, теперь-то, уже не аналоговый.

он без "теперь"
он всегда такой был

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:37 ----------

Сообщение от Integro

И тут мы приходим к другому подходу к аудио: старое было лучше.

так нет тут никакой магии
я ж про это сегодня писал уже

Сообщение от sanmigel

Вот когда то в начале 90х, например, довелось индивиду послушать ну какой то простой CD плеер. А слушал он до этого кассетную "Электронику 302". Монофоническую. И, само собой, испытал он кучу положительных эмоций. И ждет он теперь повторения того самого аудио чуда. Только разница между тем CD плеером и последующими устройствами уже не такая большая, как была между "Электроникой" и сидюком. И потому страдает аудиофил бесконечно...Потому что ожидания не оправдываются и положительный опыт не повторяется. А причина тут не в крутизне того самого сидюка, а в ущербности той "Электроники 302" монофонической.