Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Сеньор Помидор]

Ну, теперь-то, уже не аналоговый

Ну ,человек то пока еще аналоговое существо.
А кругом цифровые дебри. Колюще-режущее пространство.
Тут только на кривизну уповать,чтобы не так больно было...

[Integro]

Любая, даже референсная система в своём акустическом окружении выдаёт своё и только своё звучание, которое воленс-неволенс, будет отличаться от звучания в студии.

А с чего вы решили, что звук в студии это некий лучший звук? Некоторые дорожки могут быть записаны вообще не в студиях, а потом в студиях просто свидится на мониторах. Причем назначение мониторов ведь в том, чтобы услышать огрехи, но сам звук затачивается под некий массовый стандарт. То есть те же мастера в студиях делают на мониторе звук под обычную мультимедию и никто там особо от мониторного звука не кайфует.

[goblin777]

Раз уж медицину задели.
Ну, представим такую ситуацию: пришел на прием к доктору поклонник уринотерапии и говорит: чего то плохо мне, вот уринотерапию 10 лет практикую, помогало всегда, а сейчас перестало.
goblin777, вот вы, как врач, как в этой ситуации поступите?

Как врач. Перед постановкой диагноза начну анамнезы собирать. Вдруг он копрофагом стал? И поэтому уринотерапия перестала помогать.

[Thorch's]

Вот только и думал над этим - никакая аппаратура не есть реальный звук. Можно сделать звук как в студии или лучше, можно сделать параметры в 1000, в млн. или млрд. раз лучше, чище, громче и т.д., но любая запись живого акустического исполнения останется записью, а вымышленый студийный сведеный из партий и вокалов альбом - вымыслом.
Т.е. домысливание есть неотемлемый принцип в прослушке всегда. Независимо, есть ли воображение у слушателя или нет.
На сколько может вникнуть, настолько и вникнет. Опять пример с лордами за пультом на заре благородного звукозаписывающего процесса приложить бы.
Но в итоге , разная детальность одним хороша, а другим как песок.
Цифровой звук, имхо, в разной степени "пиксельный" Попытки инженеров убрать все искажения и помехи после микросхем ЦАП могут эту пиксельность только подчеркнуть. Кмк, все усиливающие-предусиливающие каскады работают со своими искажениями, привносящими окраску, что в итоге даёт тот же эффект что и dithering, смягчает восприятие и облегчает прослушку. Отсюда и вера в грамотную схемотехнику, звучащие детали и прочее, что делает аппаратуру музыкальнее, без голых децибел/милливольт.

[sanmigel]

Вдруг он копрофагом стал? И поэтому уринотерапия перестала помогать.

А если стал копрофагом и поэтому перестала уринотерапия помогать, что ему посоветуете?
Перестать быть копрофагом? А если ему нравится быть копрофагом или по своим убеждениям он им стал, что делать будете?

[Сеньор Помидор]

Цифровой звук, имхо, в разной степени "пиксельный"

Хоть кто-то до этого допер !!

Раньше это понимали и "прятали" как могли, поскольку это считалось уродством.
По этой причине старые агрегаты не так уродски звучат.

[Integro]

Цифровой звук, имхо, в разной степени "пиксельный"

Согласен, вот пример "пиксельного" звука:

Спойлер: 

Или вы о чем-то другом?

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:07 ----------

Что касается якобы плохого современного звука, то вот пример лютой современщины. Видать, звук очень плохой, раньше так ну просто в гаражах писали:

Спойлер: 

[Vlad168]

А с чего вы решили, что звук в студии это некий лучший звук? Некоторые дорожки могут быть записаны вообще не в студиях, а потом в студиях просто свидится на мониторах. Причем назначение мониторов ведь в том, чтобы услышать огрехи, но сам звук затачивается под некий массовый стандарт. То есть те же мастера в студиях делают на мониторе звук под обычную мультимедию и никто там особо от мониторного звука не кайфует.

Очень всё правильно излагаете.
Но огрехи чаще всего "ловят" в наушниках, а не на мониторах.
Сводят и раскидывают по панораме - на мониторах.
Насчёт "лучшего" звука.
Вполне возможно, что звучание альбома с мастер-ленты на какой-нибудь домашней и весьма приличной системе может быть лучше, чем на студийных мониторах.
Почему бы и нет ?

Насчёт "массового стандарта".
Да, раньше в студиях был шит-контроль - прослушивали готовый материал на разных бумбоксах и балалайках, ибо массовые устройства звуковоспроизведения - были далеко не хай-файными.
Цель звукорежиссёра была сделать такой звук у альбома, чтобы он нормально звучал на достаточно некачественной аппаратуре.
И это им удавалось !

Сейчас иной "стандарт" звучания массовой музыки - компрессия (сужение дмнамического диапазона - чтобы не было не тихих не громких звуков - в машине и в транспорте - звучит нормально, а дома на приличной аппаратуре будешь плеваться) и лимитирование - это некая "агрессиация" звучания - подрезаются вершинки музыкального сигнала - добавляются искажения, которые заставляют звучать композицию более драйвово, более агрессивно.

У меня была подобная практика с Dire Straits. Их ранние альбомы записаны по "классике" - без компресии и лимитирования, а поздний сборник The Best - с применением этих "волшебных зелий".
Обнаружил случайно - подарили мне этот сборник - стал слушать - прёт какая-то агрессия и звучание какое-то сухое. Стал сранивать звучание с их "классическими" альбомами - точно.
Начал препарировать в соответствующем софте - так и есть - сборник "обработан".
Засунул его подальше - не слушаю.

[goblin777]

А если стал копрофагом и поэтому перестала уринотерапия помогать, что ему посоветуете?
Перестать быть копрофагом? А если ему нравится быть копрофагом или по своим убеждениям он им стал, что делать будете?

Поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение иногда недостаточно, чтобы пациент начал следовать рекомендациям. Настоящий врач постарается так "наврать", чтобы пациент проникся, даже готов сплясать, если поможет. Такие шоу приходилось устраивать, чтобы убедить в необходимости скажем госпитализации, не поверите. А ведь можно было просто расписку в отказе взять.
А эти рассуждения "пациентов не надо жалеть, надо лечить" вполне в духе времени. Насрать на окружающих, если нет личного интереса. От а до я отработал, остальное неважно.
Скажем, приходите вы к местному доктору Хаусу. Он опаздывает на 2 часа, хамит, бросает рецепты в лицо. Вы же не знаете об его гениальности. И что диагноз правильный с лечением. Да ну к лешему этого урода, лучше платно к нормальному доктору схожу.

[Сеньор Помидор]

вот пример "пиксельного" звука:

Что то подобное и есть во всех цифровых записях.))

Искажения, вызванные ошибками квантования, уверенно заметны на слух уже при восьмиразрядном кодировании, хотя при этом величина искажений не превышает 0,5%. Это значит, что при шестнадцатиразрядном кодировании, используемом при записи CD, реальный динамический диапазон цифрового звука не превышает 48 дБ, а не 96 дБ, как это пишется в рекламе

[Vlad168]

Хоть кто-то до этого допер !!

Раньше это понимали и "прятали" как могли, поскольку это считалось уродством.
По этой причине старые агрегаты не так уродски звучат.

Насколько мне известно, у фирмы Филипс был целый институт, который занимался звуком. Потом его ликвидировали "за ненадобностью".
Но CD-плеер, сделанный на филипсовском кодеке, купленный лет 15, или более, назад, слушаю до сих пор с удовольствием. Привкус цифры не сильно ощущается.

[Integro]

Да, раньше в студиях был шит-контроль

Не в курсе, а сейчас его нету разве?

Сейчас иной "стандарт" звучания массовой музыки - компрессия

Есть современные релизы и без компрессии. Навскидку - на рутрекере в дискографии Witherscape для последнего альбома 2016 года есть версия Full Dynamic Mix, как раз без компресии.

[Сеньор Помидор]

Филипс был целый институт, который занимался звуком. Потом его ликвидировали

Ну так они и знали как "покойника" загримировать под живого ,да так чтобы волосы продолжали расти.
Бывало,что старший бит -вызывал рефлекторное подёргивание.

Одним словом -dead can dance ...вернее могли.
.

[Integro]

Что то подобное и есть во всех цифровых записях.))

Только в Кристал Кастел такой звук потому, что они сами такой звук захотели. А по Шиине Ринго, как понимаю, претензий не будет)
Ибо все эти пиксельности - полет воображения.

[Сеньор Помидор]

Ибо все эти пиксельности - полет воображения.

В хайрезе пиксельность менее выражена, почти незаметна.
Что до CD формата,то йоги например слышат всю эту пакость...
Так,что для йогов нужен свой контент!

[Vlad168]

Не в курсе, а сейчас его нету разве?

Есть современные релизы и без компрессии. Навскидку - на рутрекере в дискографии Witherscape для последнего альбома 2016 года есть версия Full Dynamic Mix, как раз без компресии.

Насчёт сейчас - в инете встречал на каком-то сайте звукорежей - кто на чём шит-контроль проводит, значит кто-то проводит.

Насчёт компресии и лимитирования - ну, не все, конечно, этим пользуются, но поперчёное блюдо для непритязательного слушателя (едока) будет более вкусным.

А потом, если блюдо (музыкальная композиция) хорошо само по себе (мелодия, стихи, аранжировка, исполнители, вокал), то ничего "перчить" не нужно.
А если всё бесцветно, посредственно и однообразно - то да, чем больше "приправ", тем более "заиграет" вещица.

Это как макияж - женщине от природы красивой он практически не нужен, но, скажем так, не совсем красавицам без макияжа не очень хорошо.

[Integro]

dead can dance ...вернее могли

Только вот сама Лиза Джеррард выдала одну из своих лучший вокальных партий в прошлом году в Symphony of Sorrowful Songs. Так что не могли, а именно могут.

Но, конечно, хотелось бы примеров того самого крутого аналогового звука, который прям уничтожает все современное. А то я как-то вам конкретные примеры, а мне все про пиксели да прочую чепуху.

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:58 ----------

2016 год, торжество "пикселей" прям:

Спойлер: 

[goblin777]

Но, конечно, хотелось бы примеров того самого крутого аналогового звука, который прям уничтожает все современное. А то я как-то вам конкретные примеры, а мне все про пиксели да прочую чепуху.

У вас есть аналоговый тракт и возможность приобрести аналоговую копию, которую упомянут? На чём оценивать собрались? ))

[Integro]

goblin777,
Тракт есть у одного знакомого. Спрошу у него, есть ли упомянутая пластинка. У меня его нет, обо мне он просто не нужен.
Так примеры будут?

[goblin777]

goblin777,..Так примеры будут?

От меня нет. Глубоко доволен сидюками. Поскольку глухой, читать баталии очень забавно )