Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Сеньор Помидор]

Допустим, у меня есть (и не только у меня).

Подтверждаю ! У меня тоже таких записей хватает.

[Vlad168]

Или может дома стоит катушечный Штудер и есть широкие мастер ленты на 38 скорости?

Мастер-ленты (их первые копии, а реально - вторые или третьи) выпускает немерянное количество фирм
https://www.hi-fi.ru/magazine/music/...-ischerpyvayu/

Да и штудер (из Западной Европы) можно прикупить.

Но этим, разумеется, нужно заниматься серьёзно - и по деньгам и по времени, и затраты на этом не закончатся, а только начнутся.

Иными словами, аналоговый бизнес процветает - "не спеши ты его хоронить".

И, если так получилось по жизни, что в своём доме удалось сделать и правильно акустически подготовить отдельную КДП с приличным оборудованием и акустикой, то считаю, по крайней мере, неуместным слушать в ней музыку с цифрового источника (в том числе и с цифрового винила).

Сделавши "А", сделай и "Б".

[Konstrictor]

Мне с ней что делать? Не обрабатывать? Но это ужОс как звучит без вмешательства.

Да, не обрабатывать. Никакой голос. Пусть звучит, как звучит. Так будет честно и справедливо.

Хотя у студийной работы ( как продукта) есть свои плюсы, это идеал и эталон.

Ох, далеко не всегда, к сожалению. ))

[Сеньор Помидор]

Да, не обрабатывать. Никакой голос. Пусть звучит, как звучит

Не , ну так тоже нельзя..
Под голос (тембр, артикуляция) -нужно подобрать микрофон.
Обычно певцы с особенностями - знают какой микрофон им подходит.
Вот пуская эта певица и купит себе подходящий микрофон и работает с ним !

[Пяпа]

Пяпа, ну концерт не столь рафинирован как студийка. Именно исполнение на концерте все таки интересней чем студийная работа, где из дублей выбраны нужные и песня сделана, а не спета. Хотя у студийной работы ( как продукта) есть свои плюсы, это идеал и эталон.

В студийке есть возможность выбрать лучшие дубли. И в концертной записи тоже есть выбор "дублей". Яж говорил, что далеко не все концерты выкладываются в эфир, а только идеальные. Большинство концертов, которые планировались увековечить, просто ушли в небытие, потому что

их просто "стыдно" выложить

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------

Вот пуская эта певица и купит себе подходящий микрофон и работает с ним !

У меня на работе некоторые ответственные вокалисты приходят со своим микрофонов в чемоданчике. Некоторые поют в тот микрофон, который я сегодня дам.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:20 ----------

Да, не обрабатывать. Никакой голос. Пусть звучит, как звучит. Так будет честно и справедливо.

Без обработки будет бубнеж. У меня только один парень вокалист поет без эквалайзера. Ну такой голос у него классный, так удачно совпало, микрофон, зал, колонки.

[osirisss]

Иными словами, аналоговый бизнес процветает - "не спеши ты его хоронить".

Оххх...зная человечество, не стал бы я так самонадеянно заявлять...
Вы как "аналоговость" проверяете?...Мнительностью?...
"Я слышу" - это всего лишь религия, в отсутствии объективного подтверждения...
Александр уже упомянул, что современный "аналог" делается из цифровых источников - что логично...А тот, кто верит - блажен...На вере и делается основной капиталл...

[Пяпа]

Мастер-ленты (их первые копии, а реально - вторые или третьи) выпускает немерянное количество фирм
https://www.hi-fi.ru/magazine/music/...-ischerpyvayu/

Да и штудер (из Западной Европы) можно прикупить.

У вас есть дома Штудер и мастер ленты 1/2" на 38 скорости? (не бытовуха 6.35 мм)

[osirisss]

Метаматематическое моделирование предназначено лишь для репликации - копирования.

Какая уверенность!...
А почему не наоборот?...
Почему не "наш мир построен строго по математическим законам»?...

[Пяпа]

И, если так получилось по жизни, что в своём доме удалось сделать и правильно акустически подготовить отдельную КДП с приличным оборудованием и акустикой, то считаю, по крайней мере, неуместным слушать в ней музыку с цифрового источника (в том числе и с цифрового винила).

Сделавши "А", сделай и "Б".

Тогда нужно и видео смотреть на пленке 24х2 кадра в сек и на экране, а не на Кьюлед телеке в 70".

[Сеньор Помидор]

Тогда нужно и видео смотреть на пленке 24х2 кадра в сек и на экране

На пленке может и не обязательно но на экране всяко лучше , ибо там отраженный свет.
Люди серьезно подходящие к просмотру фильмов - предпочитают проектор.

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:31 ----------

А почему не наоборот?...
Почему не "наш мир построен строго по математическим законам»?...

Я , не фанат каббалы и прочей алхимии.

Что касаемо - наоборот..
Да ,многое в мире происходит наоборот - вверх ногами. Это и есть последствие "математики "

Если подбирать объедки с земли ,то можно и инфекцию подхватить.
То же и с информацией.
Даже ради забавы , даже много лет назад.
Все это "живет" и алчет прямо в голове испытуемого.

Аккуратней надо быть !

[Vlad168]

Не , ну так тоже нельзя..
Под голос (тембр, артикуляция) -нужно подобрать микрофон.
Обычно певцы с особенностями - знают какой микрофон им подходит.
Вот пуская эта певица и купит себе подходящий микрофон и работает с ним !

Вспоминается, как Утёсов рассказывал, о чём просил его звукорежиссёр перед записью - "при исполнении звуки "С" и "Щ" приглушите, звук "А" - пораскатистей, звук "Б" - более внятно, звук "Р" ....", ну и т.д.

[Сеньор Помидор]

Вспоминается, как Утёсов рассказывал, о чём просил его звукорежиссёр перед записью - "при исполнении звуки "С" и "Щ" приглушите, звук "А" - пораскатистей, звук "Б" - более внятно, звук "Р" ....", ну и т.д.

Это старая школа. Сейчас так никто не станет морочится ..

[Пяпа]

Вспоминается, как Утёсов рассказывал, о чём просил его звукорежиссёр перед записью - "при исполнении звуки "С" и "Щ" приглушите, звук "А" - пораскатистей, звук "Б" - более внятно, звук "Р" ....", ну и т.д.

Утесов вроде картавил, или мне показалось? А сейчас сибилянты убираются частотным компрессором, настроенным на допустим 5 кГц, и он на мгновенье понижает в общей АЧХ сектор 5-7 кГц.

[Vlad168]

У вас есть дома Штудер и мастер ленты 1/2" на 38 скорости? (не бытовуха 6.35 мм)

Надеюсь, вопрос риторический ?

Балаев за первую копию одной из мастер-лент заплатил 650 евро, но при прослушивании оказалось, что эти итальянские ребята (фирму он назвал) при создании мастера используют цифровую обработку - звучание безжизненное - деньги на ветер.
У него, как он сказал, около 700 мастер-лент в коллекции.
Масштаб затрат только на мастера, надеюсь, понятен ?

Это не для меня.
Я больше - по портативу.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:59 ----------

...современный "аналог" делается из цифровых источников - что логично...

Ну, я-то об этом давно уже упоминаю.
Слушал у себя цифровой ремастированный винил The Beatles и аналоговый винил с их песнями - разница - не в пользу первого.
Только несведующие, но богатые буратины могут отважно покупать современный цифровой винил и слушать с пафосом на своей супер-пупер системе.
Им нравится. Они счастливы. Рад за них - они в нирване.

Но свой винил слушаю не часто, ибо после него портатив звучит так себе.



---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:05 ----------

Тогда нужно и видео смотреть на пленке 24х2 кадра в сек и на экране, а не на Кьюлед телеке в 70".

Не уходите в маргинальную область гауссова распределения.

[osirisss]

Я , не фанат каббалы и прочей алхимии.
Что касаемо - наоборот..
Да ,многое в мире происходит наоборот - вверх ногами. Это и есть последствие "математики "

Если подбирать объедки с земли ,то можно и инфекцию подхватить.
То же и с информацией.
Даже ради забавы , даже много лет назад.
Все это "живет" и алчет прямо в голове испытуемого.

Аккуратней надо быть !

Каббала ни при чём, равно как и алхимия...
Многие давным давно догадывались, что Вселенная - это величественная книга, написанная на языке математики...Игнорировать их воззрения - невежество, по меньшей мере...

[Thorch's]

Оххх...зная человечество, не стал бы я так самонадеянно заявлять...
Вы как "аналоговость" проверяете?...Мнительностью?...
"Я слышу" - это всего лишь религия, в отсутствии объективного подтверждения...
Александр уже упомянул, что современный "аналог" делается из цифровых источников - что логично...А тот, кто верит - блажен...На вере и делается основной капиталл...

Сейчас вполне аналоговые капиталисты продвигают записи DDA, запись-мастеринг цифра, но издаётся на катушке, аналоговая запись, и за кругленькую сумму. Причем этот вариант имеет место быть. ЦифрА, как и Аналог, бывает разный. Кассетник Весна-309, или катушечник Akai оба аналоговые.
Так и цифровые записи. Где то цифровой ремастер Битлз на виниле не в пользу аутентичного тру-аналогового издания пошел, а есть и тру-электронная музыка, которая издаётся на диджейском виниле, а там такой ширины канавки, с такой амплитудой, что никакие ЦАПы с файлов таких рвучих басов ни в жисть не вытянут. Ну и общий "эффект присутствия" у винила всегда более выражен.

[Пяпа]

Слушал у себя цифровой ремастированный винил The Beatles и аналоговый винил с их песнями - разница - не в пользу первого.

Не люблю ремастеры. Делают просто громче, при этом уменьшая ДД, слушать противно, пропадает "дыхание". Это касается старых тихих записей. Но они на самом деле не тихие, а нормальные. Просто на фоне Лоуд Вар они звучат значительно тише. Если мне тихо, я сам сделаю громче ручкой, как мне нужно. Для неискушенных слушателей любая новая запись, которая всего лишь на 2 дБ звучит громче старой, воспринимается как вау эффект.
Даэр Стрейтс записан еще до войны громкостей, вот ориентир нормальной громкости.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:25 ----------

Ухо, кстати, цифровой прибор, если что. (ДД 130 дБ, с непоправимым повреждением на 140, частотка ну очень не линейна, сильно зависит от громкости. Хорошо слышит СЧ, 1-3 кГц, кароч заточен на речь.) Все цифровые атрибуты есть. Частота дискретизации, опрос "волосинок", битность, цифровой канал в мозг и обработка. Ухо аналоговое только до овального окна улитки, кстати улитка размером не более горошины, далее только цифра, а кортиев орган чисто АЦП.
У уха есть механический лимиттер, (это мышцы, сжимающие косточки среднего уха), который срабатывает на громкие звуки и временно понижает чувствительность. Эти же косточки являются (можно сказать аналоговым) усилителем на 40 дБ (в 20 раз).

Ребята, простите, лажу спросонья написал. "Цифра" в ухе начинается не в овальном окне, а в кортиевом органе. А до этого места "аналог".

Весь путь "звука" в ухе, если интересно, такой:
- Наружное ухо хрящ "антенна"- ушной канал 2.5 - 3 см "волновод", диаметр 6-9 мм, изогнут буквой S. Что бы увидеть перепонку, ухо нужно оттянуть назад и вниз
- барабанная перепонка 0.1 см толщина, полупрозрачная серая 3-х слойная эластичная крепкая ткань, конусообразный овал, размер примерно 9х5 мм, под углом 45 к оси головы, 30 град к оси канала. Назначение - преобразование акустических колебаний в механические. В височной части есть выемка в кости для этого "диффузора".
-среднее ухо - усилитель в 20 раз (40 дБ) плюс мышечный лимиттер -аттенюатор, три подвижные на шарнирах самые маленькие в организме человека косточки - молоточек, наковальня и стремечко. Среднее ухо сообщается с носоглоткой евстахиевой трубой. Солдатам рекомендуют в ожидании взрыва открывать рот
-внутреннее ухо, сложный орган, отвечающая за вестибулярный аппарат, а так же преобразование механических колебаний в электрические импульсы. Улитка, 3 см длина, если развернуть, 2.5 витка, корпус костяной. Внутри улитки круглый канал, разделенный в свою очередь на 3 канала. Каналы заполнены разной жидкостью. Улитка жидкостный "прибор". Вестибюлярка (орган равновесия) с датчиками положения головы относительно горизонта и датчиками ускорения тоже жидкостная. Представлена в виде 3-х полукружных каналов, расположенных в 3-х перпендикулярных относительно друг друга плоскостях. 3Д датчик.

В улитке имеется два окна, овальное и круглое. В овальное окно вставлено герметично стремечко. Далее звук идет таким образом. Стремечко передает колебания через овальное окно на жидкость в улитке. Далее колебания подымаются по жидкости вверх по спирали до конца улитки. Далее есть "окно", где колебания передаются на другой канал и они опускаются вниз обратно и этот канал заканчивается круглым окном, которое в свою очередь закрыто мембраной. Когда стремечко погружается в улитку, жидкость в улитке, пройдя два канала выдавливает мембрану круглого окна немного наружу. Эдакий пассивный "динамик". В улитке внутри есть еще один герметичный канал, третий, как бы труба в трубе. Жидкость там другого состава и более вязкая. Стенка третьего канала эластичная, и колебания из первых двух каналов передаются на третий канал. В этом третьем канале есть по всей длине пучки волосковых клеток. Каждый пучек "настроен" на определенную частоту. Их около 20000. В начале улитки ВЧ пучки, ближе к вершине НЧ пучки. Под каждым пучком есть Кортиев орган, вот в нем уже происходит преобразование механических колебаний волосковых клеток в электрические импульсы, это АЦП. Этот процесс до сих пор досконально не изучен. Ухо работает всегда и никогда не "выключается". Ухо "растет" всю жизнь, вернее оно растягивается. Импульсы от улитки поступают по нервному стволу непосредственно в мозг. Мозг очень быстро обрабатывает информацию с двух ушей и по разнице в фазах может за доли секунды определить локализацию источника звука. Так же мозг имеет множество фильтров и "плагинов", которые позволяют отфильтровывать шум и усиливать нужную информацию, достраивать на лету недостающие частоты в спектре, расстраивать аудиофилов и радовать меломанов, или наоборот.

[Vlad168]

Ну и общий "эффект присутствия" у винила всегда более выражен.

У меня в коллекции есть винил-рипы многих виниловых (аналоговых !) альбомов, которыми я обладаю.
При прослушивании тех и других, даже на одном и том же тракте, винил звучит более насыщенно, винил-рипы - более бледно, менее выразительно, более искусственно.
Но.
У винила перед цифрой есть только одно преимущество - звучание, всё остальное (удобство пользования, компактность, возможность копирования, отсутствие деградации качества записи и т.д. и т.п.) - в минус.
Есть, конечно, сакральная сторона подготовки прослушивания винила, но это приятное приложение аналогового времени.

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:31 ----------

Даэр Стрейтс записан еще до войны громкостей, вот ориентир нормальной громкости.

Номерные альбомы - да, а сборник The Best (двойной CD) - отлимитировали и скомпрессировали - звучит ужасно.
Я бы назвал его The B(add)est.

[Пяпа]

Номерные альбомы - да, а сборник The Best (двойной CD) - отлимитировали и скомпрессировали - звучит ужасно.
Я бы назвал его The B(add)est.

Да, забыл сказать, сборники Зы Бэст, и иногда и синглы, либо для радио варианты тоже испорчены компрессором и громкостью.

[Vlad168]

...происходит преобразование механических колебаний волосковых клеток в электрические импульсы, это АЦП. Этот процесс до сих пор досконально не изучен.

Импульсы у всех разные, а не жёсткие "0" и "1".
У кого-то передние фронты подзавалены, у кого-то задний фронт более ярко выражен, у кого-то амплитуда импульсов другая и пр.