Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2

[Thorch's]

Два двухтактника, которые вы называете "мостовыми", усиливают два сигнала, инвертированные друг относительно друга...
В итоге на нагрузке (резисторе в середине между ними) реализуется эффект "тяни-толкай' - это когда один двухтактник "тянет", другой "толкает", и наоборот...Вот и баланс...

Это двухтактник на двухтактнике.
Два каскада, ничего сверх такого, балансного. Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.

[osirisss]

Двойное моно нету смысла делать на небалансном выходе.

Да, вы правы...

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------

Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.

Общей связи может и не быть...Если, допустим, прямой и инвертированный сигнал канала формирует сам ЦАП (смотри структурную схему выше)...

[Пяпа]

Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.

То есть мы говорим о типе подключения нагрузки

И речи не было, о типах усилителя.

А это что такое, Торч? Это вы так поняли? В трех соснах..

а как это у плеерка выход "небалансный, но PP? или вы опять продвутактный D-classe , который выведен одним плечом как однотактник?)))

вы реально балансное подключение не отличаете от двутактного?

[sanmigel]

Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.

да ладно
вот начало

У меня двутакт, при этом варианте динамики не колбасятся туда сюда, они тупо стоят на месте.

А двухтактным бывает только выходной каскад. Подключения такого не бывает.
Thorch's, или, вдруг все ж таки расскажеет, что такое "двутактное подключение"?

[Thorch's]

Да, вы правы...

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------


Общей связи может и не быть...Если, допустим, прямой и инвертированный сигнал канала формирует сам ЦАП (смотри структурную схему выше)...

фазоинвертор сигнала может быть и перед сами каскадом, и частью его. Нужно что бы что то следило за балансом плечей в двутактном каскаде, что бы он назывался балансным.
Для красоты этот термин применяют. Балансный.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------

да ладно
вот начало

А двухтактным бывает только выходной каскад. Подключения такого не бывает.
Thorch's, или, вдруг все ж таки расскажеет, что такое "двутактное подключение"?

это мостовое подключение. А вы его , и не только вы, называете "балансным".
я уже вопрошал, как мне это называть.

[sanmigel]

Но это крайние случаи, которые всегда обговариваются, либо понятны всем присутствующим. Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.

для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?

[Thorch's]

То есть мы говорим о типе подключения нагрузки


А это что такое, Торч? Это вы так поняли? В трех соснах..

да, об этом и речь. В терминологии всё дело. Но меня никто не хочет этим упрекнуть, мол называй своё двутактное нашим балансным.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:30 ----------

для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?

и где из Дигмы на выходе четыре провода для двух каналов???
под двухтактным подключением подразумеваю мостовое стало быть, которое вы именуете , и не только вы, гордо "балансным". Два провода на канал, без общей GND.
Класс усилителя и каскады здесь вообще никаким боком, забудьте про них.
Я вам не знаю сколько раз привел рисунок , официальный даташит, где нарисована схема D-class в SE подключении

[sanmigel]

Вопрос, нафига мне же это же разжевывать ?
А наверное потому, что вне маркетинговых терминов уже никто не существует и не существовал.

Потому что это ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ непонятный "абырвалг".
Про это даже гугл НИЧЕГО не знает.

Как это подключение назвать? Получается, исключительно "двухтактно-балансным"?

Балансное или мостовое.
Thorch's,
Откуда "тактность" у подключения берется?

Звук пространственый, но не окружающий.

охохо....
как уже Алекс говорил, звук будет с интерференциями, то есть с максимумами и минимумами.

[osirisss]

Нужно что бы что то следило за балансом плечей в двутактном каскаде,

Николай, ну опять всё в кучу...коней...людей...
Алекс для кого старался?...
Двухтактный каскад ≠ балансная схемотехника...

[Thorch's]

Потому что это ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ непонятный "абырвалг".
Про это даже гугл НИЧЕГО не знает.

Балансное или мостовое.
Thorch's,
Откуда "тактность" у подключения берется?

охохо....
как уже Алекс говорил, звук будет с интерференциями, то есть с максимумами и минимумами.

Балансное значит мостовое?
А балансная схемотехника, симметричные все эти аппараты с XLR выходами тоже мостовые?

[Пяпа]

Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...

О, неиссякаем искрометный поток глобал инжиниринга от нашего сердешного Торча Этож надо такое узреть? Полтора землекопа на канал!!

Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.

Говорили, балакали...
Мы снова и снова ходим по кругу. Теплое с мягким. (срочно нужен памятник упертости!) Четыре, да, но экономят (с...ки!) и делают три. Но можно и 4-ре, для вас персонально можно все уже.

Ну вот же, Торч, выложили картинку. Для кого? Количество проводов зависит от типа подключения нагрузки. Нижняя строчка это РР. В случае с РР BAL 4-ре провода, в случае PP (левая картинка) можно ограничится тремя, "земляной" это общий для обоих каналов в этом случае.

[Thorch's]

Николай, ну опять всё в кучу...коней...людей...
Алекс для кого старался?...
Двухтактный каскад ≠ балансная схемотехника...

а два двутактных в противофазе вдруг балансная?
в автозвуке это "мост из мостов", независимо, сказал Алекс ИМ, или не дотянулся.

[sanmigel]

В PP подключении только четыре провода, общего GND нет.

Что за хрень, выделенная жирным?

можно тремя проводами подключиться, а разветвить их где удобно.

Если провод разветвить, то получатся...2 провода (минимум), соответственно из 3х - 4...

"Балансное" ( по сути мостовое)подключение наушников к небалансным (не симметричным) схемам плеерков это маркетинговая дичь, которая переросла в закон.

При чем тут вообще маркетинг??? и почему оно не балансное?
Thorch's, вы стараетесь быть святее Папы Римского, придумывая какие то , только вам ведомые, термины, и утверждая, что общепринятые определения это маркетинг.
Это прямая дорога на соседнюю койку к Наполеону.

По итогу, "я буду далее жить как хочу, а не так как хотите вы." И называть вещи как мне удобно, но в разговоре исключительно обговаривать, общепринятыми маркетинговыми терминами, суть любого чиха.

Thorch's, против ветра писать, такое себе...
"Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь." (с)

[Thorch's]

О, неиссякаем искрометный поток глобал инжиниринга от нашего сердешного Торча Этож надо такое узреть? Полтора землекопа на канал!!
Говорили, балакали...
Мы снова и снова ходим по кругу. Теплое с мягким. (срочно нужен памятник упертости!) Четыре, да, но экономят (с...ки!) и делают три. Но можно и 4-ре, для вас персонально можно все уже.

Ну вот же, Торч, выложили картинку. Для кого? Количество проводов зависит от типа подключения нагрузки. Нижняя строчка это РР. В случае с РР BAL 4-ре провода, в случае PP (левая картинка) можно ограничится тремя, "земляной" это общий для обоих каналов в этом случае.

везде где я упоминал двутакный выход читать как мостовой, с сегодняшнего жня.

[osirisss]

а два двутактных в противофазе вдруг балансная?

Внезапно, да?...
Таки-да, в противофазе, пущенные по двум жилам кабеля через катушку динамика)...И не обязательно каскады усилителя в этом случае - двухтактные...

[sanmigel]

Но и эти врут - где гарантии, что между их двума цапоми есть баланс?

Какой там "баланс" должен быть между цапами? Откуда?

Какая схема отвечает за "0" между ними?

Какой там "0" между цапами? что за чушь?

Это может "двойное моно", а не симметричный тракт. Симметричный ,( блть,поймите) по сигналу, а не по расположению деталек на плате.

Это ппц....

мостовые включения вижу. Какие то балансирующие плечи решения - нет.
"BAL" - это звучит, красиво, гордо.
Если бы на лухурях было написано
"мы тут воткнули мостовой мост, что бы долбило нормально", звучало бы дешево.

У нагрузки в виде динамика нет земли, относительно которой что то симметрировать надо... У него всего ДВА вывода....

[Thorch's]

Что за хрень, выделенная жирным?

Если провод разветвить, то получатся...2 провода (минимум), соответственно из 3х - 4...

При чем тут вообще маркетинг??? и почему оно не балансное?
Thorch's, вы стараетесь быть святее Папы Римского, придумывая какие то , только вам ведомые, термины, и утверждая, что общепринятые определения это маркетинг.
Это прямая дорога на соседнюю койку к Наполеону.

Thorch's, против ветра писать, такое себе...
"Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь." (с)

Ну и ? три провода вышли из Дигмы.
L,R,GND. через 156 см их разветвили.
На L+GND и R+GND. На четыре провода. А можно и на восемь. На двое наушников.
Выход то всеравно был и есть ТРИ провода для стерео.

[sanmigel]

Два каскада, ничего сверх такого, балансного. Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.

Это ппц...

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------

это мостовое подключение. А вы его , и не только вы, называете "балансным".
я уже вопрошал, как мне это называть.

Так не надо придумывать названию вещам, у которых они есть.

[Thorch's]

Какой там "баланс" должен быть между цапами? Откуда?

Какой там "0" между цапами? что за чушь?

Это ппц....

У нагрузки в виде динамика нет земли, относительно которой что то симметрировать надо... У него всего ДВА вывода....

Пяпа больше вас понимает даже , не понимает, но делает, соединяя балансный сигнал через землю корпусов.

[sanmigel]

и где из Дигмы на выходе четыре провода для двух каналов???

втыкаете в дигму наушники, расковыриваете наушники, считаете сколько проводов идет к излучателям.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

Я вам не знаю сколько раз привел рисунок , официальный даташит, где нарисована схема D-class в SE подключении

"Сколько ни говори «халва» — во рту слаще не станет" (с)

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------

Балансное значит мостовое?

В случае наушников да, сложилась такая практика называть такое подключение "балансным", в случае усилителей мощности это называется "мостовое" или BTL.