Reply To Thread
Страница 563 из 681 ПерваяПервая ... 63 463 513 553 559 560 561 562 563 564 565 566 567 573 613 663 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,241 по 11,260 из 13610
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Vlad168
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    66053 (673)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    стандарты хай-фай, АЧХ, ватерфолы, КГИ, КНИ, и так далее...
    Так а нет сейчас стандартов - раньше были - сейчас нет.
    Поэтому разброд и шатания в среде аудиофилов.

    И, как следствие
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Знаю одно - человек главный!...Он решает, а не какая-то там система...и не Система...
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Thorch's (03.12.2022), Сеньор Помидор (03.12.2022)

  3. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Сеньор Помидор
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    319
    Репутация
    25043 (257)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Музыка и только она!...

    Слушайте музыку и насыщайтесь !
    Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 04.12.2022 в 00:40.
    HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Vlad168
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    66053 (673)
    По умолчанию
    Поаудиофилил, теперь меломаню - слушаю на сансе с ритмиксами 508 лондонские симфонии Гайдна.
    Конечно, звучание более простое, нежели в вышеописанной связке, но, тем не менее, вполне себе неплохо вопринимается.

    Не даю плеерам и наушникам долго лежать без использования - чтобы не засыпали.
    Заодно и звучание каждый раз новое - слух не замыливается.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  5. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    Thorch's (04.12.2022)

  6. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    https://youtu.be/AqbXoehVo8Y
    вот отечественный рэп, выступление рэпера. Разве ерунда? по Первому что бы
    это как ни крути , высший уровень. Показывали в этом году в подобном ыормате по-моему только В.Цоя.
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Vlad168
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    66053 (673)
    По умолчанию
    Можно ли получить эстетическое удовольствие от прослушивания треков аудиотеста ?

    Тест AMT Russian Challenge - для проверки звучания системы - известен мне давно и очень хорошо. Оценивал с его помощью свои различные системы. Ну, как бы, оценивал и только.
    Но вот в первый раз получил от прослушивания его на одной из своих портативных систем огромное удовольствие от прослушивания.

    Эту систему слушаю уже не первый день - очень интересное звучание получилось - не без недостатков, но завораживает.
    И, опять-таки, собрана из компонентов достаточно среднего уровня.
    Решил прогнать на ней аудиотест.
    Результат превзошёл все мои ожидания - получил большое удовольствие.
    Особенно отмечу, что мощный, глубокий (от 28 Гц - и это слышно на первом треке аудиотеста), оформленный бас не закрывает собой остальной частотный диапазон.
    Причём, бас, где нужно, рычит и ворчит, а где нужен быстрый, ударный бас - он быстрый.
    Ранее такого звука мне сделать не удавалось.
    Как-то удачно всё получилось.

    Описание теста
    https://www.автозвук.рф/az/2010/11/0...hallenge-2.htm
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  8. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (04.12.2022), Thorch's (04.12.2022), Пяпа (04.12.2022), Сеньор Помидор (05.12.2022)

  9. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    31213 (319)
    По умолчанию
    Не...не моё это - российский рэп...Вот не понимаю я его...
    Рэп - это порождение западной культуры чернокожих кварталов...он родом с африканского континента...И по мне - должен быть англоязычным...желательно темнокожим...А когда российские подражатели пытаются окраситься в чёрный цвет, для меня это выглядит как когда негр на ломанном русском пытается петь калинку-малинку...карикатурно что ли...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Yaroslav93-09 (29.12.2022), Пяпа (04.12.2022)

  11. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Не...не моё это - российский рэп...Вот не понимаю я его...
    Рэп - это порождение западной культуры чернокожих кварталов...он родом с африканского континента...И по мне - должен быть англоязычным...желательно темнокожим...А когда российские подражатели пытаются окраситься в чёрный цвет, для меня это выглядит как когда негр на ломанном русском пытается петь калинку-малинку...карикатурно что ли...
    Одно дело когда именно подражают, всякими этими "йоу, мазафака", даже раздражают. Но если вылилось в самобытное направление, получилось оченна неплохо. Вот как русский рок, которого тоже не должно быть по определению. Но он есть. И джаз русский есть, хотя вот это вот исключительно черная раса придумала. В конце концов есть Голливуд и наше, карикатурное подражание ему. Но если наш кинематограф реализовался , в некоторых вещах, Голливуду далеко до этого.
    Так же когда то Басту Вакуленко называли жалкой карикатуркой на
    Баста Раймс (Busta Rhyms), то сейчас,
    всё иначе.
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  12. Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост

    goblin777 (04.12.2022)

  13. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Draglaine
    Адрес
    Москва, Щелково
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    41921 (428)
    По умолчанию
    Thorch's, с русским роком еще хуже.
    Или это не рок, или не русский. А к Басте можно по разному относиться. Но на концертах он по честному отрабатывает.
    Последний раз редактировалось Draglaine; 04.12.2022 в 19:32.
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо Draglaine за полезный пост

    Thorch's (04.12.2022)

  15. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Draglaine Посмотреть сообщение
    Thorch's, А к Басте можно по разному относиться. Но на концертах он по честному отрабатывает.
    На дисках тоже отрабатывает хорошо и отлично).
    На концертах никакого гламура, костюмов , подтанцовок - простая куртка, простая кепка - и стадион с радостью подпевает). Просто его время пришло, для него и для нас. Я слушаю Ноггано, моя мама - Басту)
    Последний раз редактировалось Thorch's; 04.12.2022 в 23:52.
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Konstrictor
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    67
    Сообщений
    946
    Репутация
    26427 (272)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    Вот как русский рок, которого тоже не должно быть по определению. Но он есть.
    Он то есть. Нужно же было как-то назвать это. Только это не рок. ))
    Имеет такое же отношение к року, как "Русская рулетка" к рулетке. Хоть к той, что в казино, хоть к той, что инструмент.
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост

    Thorch's (04.12.2022)

  18. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Он то есть. Нужно же было как-то назвать это. Только это не рок. ))
    Имеет такое же отношение к року, как "Русская рулетка" к рулетке. Хоть к той, что в казино, хоть к той, что инструмент.
    Заявление громкое.
    Но, всё опять же кроется в деталях, в более глубоких слоях.
    То, что в русском роке только еле просвечивает, что бы называться все таки роком, по настоящему находится где то с изнанки. Соответственно, в самом-пресамом роковом роке, англицком, это просвечивает крупицами тоже, они прячут это, мы нет. Гармония в звуке это только "видимые" пики эмоций. В разном сознании совершенно различные миры. Попасть в иной мир через музыку так же можно , как и через телевизор.
    Ты увидишь, поймёшь, но никогда не ощутишь как если бы был частью того что по ту сторону экрана.
    Вы судите о русском роке как буд-то с той стороны экрана. Хотя вы на этой стороне. Но пристроились так плотно к стеклу, что тот забугорный рок вам ближе и понятней.
    Если мне скажут выбрать одну единственную рок-композицию, и никакой более я не услышу, это будет не
    Shine You Crazy Diamond, это будет Утекай)
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    31213 (319)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    .
    Так же когда то Басту Вакуленко называли жалкой карикатуркой на
    Баста Раймс (Busta Rhyms), то сейчас,
    всё иначе.
    К Басте отношусь сдержанно уважительно, но без особого пиетета...исключительно за преданность делу...Но он уже скорее классическая попса, нежели рэп...Рэп же, в классическом понимании - это речитатив пот ритм (биточек) без особой мелодики...А Баста сделал ход конём - музыкальные вставочки попсовые - типа "когда меня не станет" или "я хотел тебе просто понравиться", чем зело добавил себе аудитории и снискал дополнительную популярность среди женского населения бальзаковского возраста...и кривую усмешку труъ-рэперов...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    К Басте отношусь сдержанно уважительно, но без особого пиетета...исключительно за преданность делу...Но он уже скорее классическая попса, нежели рэп...Рэп же, в классическом понимании - это речитатив пот ритм (биточек) без особой мелодики...А Баста сделал ход конём - музыкальные вставочки попсовые - типа "когда меня не станет" или "я хотел тебе просто понравиться", чем зело добавил себе аудитории и снискал дополнительную популярность среди женского населения бальзаковского возраста...и кривую усмешку труъ-рэперов...
    Ну речитативами Баста на баттлах тоже на высоте уделывал. "Баста" это вообще эстрадный проэкт, а "Ноггано" андеграунд. Речитатив там вплетается. Вообще без юмора там нет ни одной песни, хотя местами юморок черный и понятен контингенту.
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Vlad168
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    66053 (673)
    По умолчанию
    Звучание системы и её оценка

    Спойлер: 

    Известно, что слух и звуковосприятие человека зависит от множества факторов.
    Одна и та же система иногда может звучать очень хорошо, и даже отлично, а иногда - достаточно обычно, или даже неприемлемо.
    Отсюда возникает достаточно важный вопрос - как же, на самом деле(!) звучит эта конкретная система ?

    (И это относится ко многим вещам в нашей жизни - одно и то же явление или событие может восприниматься по-разному - от восторга до полнейшего неприятия.)

    Возвращаясь к нашей системе.
    Что можно сказать по этому поводу.
    Практика показывает, что, например, отдохнувший слух и мозг воспринимает звучание системы весьма положительно (разумеется, при при всём при том, что система собрана из компонентов, которые не вылезают из достаточно широких границ Hi-Fi).

    Есть, разумеется, системы, которые для конкретного индивида ни в каком состоянии оного не будут его удовлетворять по звучанию.
    При этом, естественно, по параметрам такая система может быть достаточно приличной. Но, вот, не подходит индивиду, и всё тут.
    В то время, как другой индивид будет от её звучания в восторге.
    Но этот случай связан с индивидуальными особенностями слушателей и требует отдельного рассмотрения.

    Итак, какую же оценку ставить системе, которая для конкретного индивида, условно говоря, пару-тройку дней звучит прекрасно, затем, несколько дней - достаточно обычно, а после, предположим, десяти дней прослушивания вызывает нежелание её слушать ?
    Есть такая функция у организма - и полезная, и вредная - называется привыкание. Так вот, какая бы ни была супер-пупер система, возникает привычка к её звучанию, и она уже не воспринимается, как супер-пупер система.

    Не в этом ли кроется причина постоянного поиска нового звука в аудиофильской среде, реализуемого различными средствами ?
    (Не стоит сюда примешивать аудио-шопоголиков, которым интересен сам процесс поиска, выбора и покупки - это совсем другой движитель).

    Отсюда можно смоделировать ситуацию, когда один чел "А" приглашает другого "В" послушать его систему и оценить. Система хороша - говорит "В" после первого прослушивания. Но при повторных прослушиваниях, скорее всего, этот "В" ничего такого экстраординарного в звучании системы не услышит.
    Первые впечатления - самые сильные.

    Всё вышеизложенное перетекает в философскую плоскость - как сохранить свежесть восприятия при постоянном и ежедневном прослушивании музыки ?
    Возможно ли это ?

    Скажу более того. Если брать за точку отсчёта концерт "живых" исполнителей, то при повторном прослушивании этого же концерта два-три дня подряд впечатление резко снизится, хотя музыканты все три дня будут давать концерты с полной отдачей.

    Итак, резюмирую (возможно и очевидные вещи, но тем не менее).
    Чтобы оценивать звучание системы нужно быть в слуховом, психологическом и физическом тонусе, ибо иначе оценка будет неверной.

    PS. Для звукорежиссёров при производстве записей рекомендуют после 40-45 минут работы делать перерыв на 15 мин, чтобы слух не замыливался.
    Как один звукорежиссёр писал - целый день без перерыва работал над треком, ушёл домой довольный - на следующий день послушал - просто ужас - всё нужно переделывать.

    PPS. Можно, конечно, сказать, что, если система, условно говоря, в 70-80% (проценты должен поставить сам индивид) случаев прослушивания звучит очень хорошо - то это хорошая система.
    Но.
    Нельзя забывать, что слушатель - это неотъемлемая часть этой аудиосистемы. А может это он сам лично не так часто бывает в тонусе, а не система виновата ?


    ---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:27 ----------

    Звучание системы (продолжение)

    Спойлер: 

    В предыдущем материале был рассмотрен вопрос оценки звучания системы безотносительно самого музыкального материала.
    А это очень важная, если не основная, составляющая часть того, скажем так, энергетического (ну, или эмоционального) потока, который идёт от системы к слушателю.

    И сам музыкальный материал, его содержательная часть, имеет превалирующее значение для оценки звучания системы.
    Запись, содержащая сильную эмоциональную составляющую, отодвигает на второй план само качество звучания системы. Ровно и наоборот - холодная, безэмоциональная запись переключает внимание слушателя именно на качество звучания.

    Встречаются сообщения камрадов, которые признаются, что запись группы "N" некачественная, соответственно, и система из некачественной записи вряд ли сможет сделать качественную, но несмотря на это, такие записи слушают.
    Опять-таки возникает вопрос - какого уровня система нужна конкретному индивиду ?
    Здесь имеет смысл оценить, какие записи будут на ней, в основном, слушаться. Можно, конечно, попытаться собрать универсальную и всеядную систему, если получится.

    Из этого же вытекает и следующий момент. На каких записях оценивать звучание системы ?
    Если система хорошо отыгрывает качественные (и безэмоциональные) записи, но плохо отыгрывает некачественные, но эмоциональные записи - это хорошая система ?
    А, если - наоборот, - то что можно сказать о системе ? Если она доносит эмоции исполнителей до слушателя, несмотря на то, что запись некачественная - это хорошая система ?

    Поэтому важна именно "эмоциональная составляющая" любой системы. Если система доносит эмоции (при их наличии в записи, разумеется) до слушателя, то, независимо из каких компонентов и какого класса собрана система - это система - хорошая.
    Ибо, что слушатель ждёт от музыки ?
    В первую очередь - эмоций, а потом уже техничность её исполнения.
    И если техничность исполнения система выдвигает на первый план, а эмоции затушёвывает - такая система - плохая - не выполняет своей основной функции. Холодная и бездушная.

    Каким образом собрать именно такую систему ?
    Вопрос очень непростой и решается достаточно длительным путём.
    Есть, конечно, отдельные светлые и редкие моменты, когда система создаётся сразу и надолго - но это лишь подтверждает общее правило.

    И ещё.
    Как только индивид начинает относиться к музыке потребительски, все рассуждения о качестве звучания теряют силу, ибо его слух деревенеет - переходит в состояние постоянно замыленного, и все красоты звучания, вся аура музыкального произведения перестаёт им восприниматься.


    ---------- Добавлено 06.12.2022 в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 05.12.2022 в 23:26 ----------

    О системе (часть третья)

    Спойлер: 

    Следует понять, что у звукорежиссёра в студии и у слушателя - разный подход к системе. Перед ними стоят разные задачи и они должны быть по-разному реализованы.
    В студии должна быть технически качественная система, с минимальным количеством окраски, для слушателя важно получить эмоции, присутствующие в записи - возможна даже система с подкраской, но передающая эмоции от исполнителей к слушателю.

    Технически точная система у слушателя, может и не передавать эмоций - такая система, скорее всего, будет неинтересной именно для прослушивания музыки.
    Иногда слушатели пишут про свою систему - "слушаю и ноги сами в пляс идут". Это такое "простонародное", но точное описание системы, которая передаёт эмоции.
    Повторю ещё раз - не обязательно это должна быть система высокого технического уровня.
    Не обязательно даже, чтобы её звучание было идеальным по всем параметрам, в чём-то оно может быть и не совсем совершенным, но если оно может запустить у слушателя поток эмоций даже некоторыми фрагментами звукового действа, то это значит, что свою основную функцию система выполняет.

    В каждой записи заложены (или не заложены) разные эмоции. Говорят, что они по-разному записаны. Чтобы раскрыть эти разные(!) эмоции, нужны разные(!) звучания.

    Например, запустим записи The Beatles на системе технически совершенной с нейтральным и аналитичным звучанием.
    Что мы услышим ?
    Откровенно говоря, записи, далёкие от современных стандартов качества.
    И только.
    Послушаем же эти записи на системе с винтажным звучанием. И вот все эмоции проявились, и записи заискрились молодым задором и энергией битлов.
    Это и есть, так называемое, "правильное" звучание для конкретной записи. Оно не должно быть технически точным, оно должно быть эмоционально точным.
    Технически точным его должен сделать звукорежиссёр в студии.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 06.12.2022 в 09:38.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  22. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DIVIIR (09.12.2022), Konstrictor (06.12.2022), Thorch's (06.12.2022)

  23. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Художник Аватар для Damned1
    Адрес
    планета земля
    Сообщений
    1,509
    Репутация
    142328 (1430)
    По умолчанию
    Хочу поделиться с вами панорамой прибрежной части города.. Недавно сделанной мной. Построили храм и появилась хорошая смотровая площадка на море и площадь. Ещё не убран стройматериал да и внутри храма много работы ждет.

    б.jpg
    Последний раз редактировалось Damned1; 06.12.2022 в 09:49.
    Спойлер: 
    ~ Silentium est aurum ~
    Ответить с цитированием
     

  24. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DIVIIR (09.12.2022), osirisss (06.12.2022), Thorch's (06.12.2022), Vlad168 (06.12.2022), Сеньор Помидор (06.12.2022)

  25. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Звучание системы и её оценка

    Спойлер: 

    Известно, что слух и звуковосприятие человека зависит от множества факторов.
    Одна и та же система иногда может звучать очень хорошо, и даже отлично, а иногда - достаточно обычно, или даже неприемлемо.
    Отсюда возникает достаточно важный вопрос - как же, на самом деле(!) звучит эта конкретная система ?

    (И это относится ко многим вещам в нашей жизни - одно и то же явление или событие может восприниматься по-разному - от восторга до полнейшего неприятия.)

    Возвращаясь к нашей системе.
    Что можно сказать по этому поводу.
    Практика показывает, что, например, отдохнувший слух и мозг воспринимает звучание системы весьма положительно (разумеется, при при всём при том, что система собрана из компонентов, которые не вылезают из достаточно широких границ Hi-Fi).

    Есть, разумеется, системы, которые для конкретного индивида ни в каком состоянии оного не будут его удовлетворять по звучанию.
    При этом, естественно, по параметрам такая система может быть достаточно приличной. Но, вот, не подходит индивиду, и всё тут.
    В то время, как другой индивид будет от её звучания в восторге.
    Но этот случай связан с индивидуальными особенностями слушателей и требует отдельного рассмотрения.

    Итак, какую же оценку ставить системе, которая для конкретного индивида, условно говоря, пару-тройку дней звучит прекрасно, затем, несколько дней - достаточно обычно, а после, предположим, десяти дней прослушивания вызывает нежелание её слушать ?
    Есть такая функция у организма - и полезная, и вредная - называется привыкание. Так вот, какая бы ни была супер-пупер система, возникает привычка к её звучанию, и она уже не воспринимается, как супер-пупер система.

    Не в этом ли кроется причина постоянного поиска нового звука в аудиофильской среде, реализуемого различными средствами ?
    (Не стоит сюда примешивать аудио-шопоголиков, которым интересен сам процесс поиска, выбора и покупки - это совсем другой движитель).

    Отсюда можно смоделировать ситуацию, когда один чел "А" приглашает другого "В" послушать его систему и оценить. Система хороша - говорит "В" после первого прослушивания. Но при повторных прослушиваниях, скорее всего, этот "В" ничего такого экстраординарного в звучании системы не услышит.
    Первые впечатления - самые сильные.

    Всё вышеизложенное перетекает в философскую плоскость - как сохранить свежесть восприятия при постоянном и ежедневном прослушивании музыки ?
    Возможно ли это ?

    Скажу более того. Если брать за точку отсчёта концерт "живых" исполнителей, то при повторном прослушивании этого же концерта два-три дня подряд впечатление резко снизится, хотя музыканты все три дня будут давать концерты с полной отдачей.

    Итак, резюмирую (возможно и очевидные вещи, но тем не менее).
    Чтобы оценивать звучание системы нужно быть в слуховом, психологическом и физическом тонусе, ибо иначе оценка будет неверной.

    PS. Для звукорежиссёров при производстве записей рекомендуют после 40-45 минут работы делать перерыв на 15 мин, чтобы слух не замыливался.
    Как один звукорежиссёр писал - целый день без перерыва работал над треком, ушёл домой довольный - на следующий день послушал - просто ужас - всё нужно переделывать.

    PPS. Можно, конечно, сказать, что, если система, условно говоря, в 70-80% (проценты должен поставить сам индивид) случаев прослушивания звучит очень хорошо - то это хорошая система.
    Но.
    Нельзя забывать, что слушатель - это неотъемлемая часть этой аудиосистемы. А может это он сам лично не так часто бывает в тонусе, а не система виновата ?


    ---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:27 ----------

    Звучание системы (продолжение)

    Спойлер: 

    В предыдущем материале был рассмотрен вопрос оценки звучания системы безотносительно самого музыкального материала.
    А это очень важная, если не основная, составляющая часть того, скажем так, энергетического (ну, или эмоционального) потока, который идёт от системы к слушателю.

    И сам музыкальный материал, его содержательная часть, имеет превалирующее значение для оценки звучания системы.
    Запись, содержащая сильную эмоциональную составляющую, отодвигает на второй план само качество звучания системы. Ровно и наоборот - холодная, безэмоциональная запись переключает внимание слушателя именно на качество звучания.

    Встречаются сообщения камрадов, которые признаются, что запись группы "N" некачественная, соответственно, и система из некачественной записи вряд ли сможет сделать качественную, но несмотря на это, такие записи слушают.
    Опять-таки возникает вопрос - какого уровня система нужна конкретному индивиду ?
    Здесь имеет смысл оценить, какие записи будут на ней, в основном, слушаться. Можно, конечно, попытаться собрать универсальную и всеядную систему, если получится.

    Из этого же вытекает и следующий момент. На каких записях оценивать звучание системы ?
    Если система хорошо отыгрывает качественные (и безэмоциональные) записи, но плохо отыгрывает некачественные, но эмоциональные записи - это хорошая система ?
    А, если - наоборот, - то что можно сказать о системе ? Если она доносит эмоции исполнителей до слушателя, несмотря на то, что запись некачественная - это хорошая система ?

    Поэтому важна именно "эмоциональная составляющая" любой системы. Если система доносит эмоции (при их наличии в записи, разумеется) до слушателя, то, независимо из каких компонентов и какого класса собрана система - это система - хорошая.
    Ибо, что слушатель ждёт от музыки ?
    В первую очередь - эмоций, а потом уже техничность её исполнения.
    И если техничность исполнения система выдвигает на первый план, а эмоции затушёвывает - такая система - плохая - не выполняет своей основной функции. Холодная и бездушная.

    Каким образом собрать именно такую систему ?
    Вопрос очень непростой и решается достаточно длительным путём.
    Есть, конечно, отдельные светлые и редкие моменты, когда система создаётся сразу и надолго - но это лишь подтверждает общее правило.

    И ещё.
    Как только индивид начинает относиться к музыке потребительски, все рассуждения о качестве звучания теряют силу, ибо его слух деревенеет - переходит в состояние постоянно замыленного, и все красоты звучания, вся аура музыкального произведения перестаёт им восприниматься.


    ---------- Добавлено 06.12.2022 в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 05.12.2022 в 23:26 ----------

    О системе (часть третья)

    Спойлер: 

    Следует понять, что у звукорежиссёра в студии и у слушателя - разный подход к системе. Перед ними стоят разные задачи и они должны быть по-разному реализованы.
    В студии должна быть технически качественная система, с минимальным количеством окраски, для слушателя важно получить эмоции, присутствующие в записи - возможна даже система с подкраской, но передающая эмоции от исполнителей к слушателю.

    Технически точная система у слушателя, может и не передавать эмоций - такая система, скорее всего, будет неинтересной именно для прослушивания музыки.
    Иногда слушатели пишут про свою систему - "слушаю и ноги сами в пляс идут". Это такое "простонародное", но точное описание системы, которая передаёт эмоции.
    Повторю ещё раз - не обязательно это должна быть система высокого технического уровня.
    Не обязательно даже, чтобы её звучание было идеальным по всем параметрам, в чём-то оно может быть и не совсем совершенным, но если оно может запустить у слушателя поток эмоций даже некоторыми фрагментами звукового действа, то это значит, что свою основную функцию система выполняет.

    В каждой записи заложены (или не заложены) разные эмоции. Говорят, что они по-разному записаны. Чтобы раскрыть эти разные(!) эмоции, нужны разные(!) звучания.

    Например, запустим записи The Beatles на системе технически совершенной с нейтральным и аналитичным звучанием.
    Что мы услышим ?
    Откровенно говоря, записи, далёкие от современных стандартов качества.
    И только.
    Послушаем же эти записи на системе с винтажным звучанием. И вот все эмоции проявились, и записи заискрились молодым задором и энергией битлов.
    Это и есть, так называемое, "правильное" звучание для конкретной записи. Оно не должно быть технически точным, оно должно быть эмоционально точным.
    Технически точным его должен сделать звукорежиссёр в студии.
    Все-таки мне больше по душе, и объясняет всю систему аудиокоординат
    предложеная Г.Микаэляном "тризна" -
    3. Самый низ аудиофильского уровня, технически идеальные системы, воспроизводящие всё и вся, по любым замерам годные, годнейшие, и доставляющие ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ,
    осознаваемое, практическое, наслаждение качеством и оценкой звучания.
    2. Второе место, системы которые кроме "интеллектуальных и технически совершенных" качеств, внезапно вносят на слушателя ещё и эмоции. Интеллект не выделяет частоты под радость и грусть, как и прочие аспекты АЧХ - переходные, атаки, слоистость - всё это не затрагивает эмоции, пока система сама не запустит этот процесс в слушателе, сколь бы впечатлителен он не был.
    1. Физиологически влияющие на слушателя системы. Обладают практически реальным тембром некоторых и может многих инструментов или вокалов. Заставляют слушателя застыть, не зависимо от настроения слушателя и материала. Ты гарантировано залипнешь и под шеллак Утёсова, и под хайрез "бордерлайна".
    Своё сегодняшнее состояние будешь ощущать максимально обособлено, хорошо тебе сегодня, или ты устал, или есть проблемы - Система всегда будет ни при чём и демонстрировать "настоящее".

    Чем выше опыт слушателя, тем выше вся эта трилогия может быть. Хотя, впечатлять "физиологическая система" будет больше любых других всегда.
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  26. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    goblin777 (06.12.2022), Konstrictor (06.12.2022), Vlad168 (06.12.2022)

  27. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Vlad168
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    66053 (673)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    Все-таки мне больше по душе, и объясняет всю систему аудиокоординат
    предложеная Г.Микаэляном "тризна" -
    3. Самый низ аудиофильского уровня, технически идеальные системы, воспроизводящие всё и вся, по любым замерам годные, годнейшие, и доставляющие ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ,
    осознаваемое, практическое, наслаждение качеством и оценкой звучания.
    2. Второе место, системы которые кроме "интеллектуальных и технически совершенных" качеств, внезапно вносят на слушателя ещё и эмоции. Интеллект не выделяет частоты под радость и грусть, как и прочие аспекты АЧХ - переходные, атаки, слоистость - всё это не затрагивает эмоции, пока система сама не запустит этот процесс в слушателе, сколь бы впечатлителен он не был.
    1. Физиологически влияющие на слушателя системы. Обладают практически реальным тембром некоторых и может многих инструментов или вокалов. Заставляют слушателя застыть, не зависимо от настроения слушателя и материала. Ты гарантировано залипнешь и под шеллак Утёсова, и под хайрез "бордерлайна".
    Своё сегодняшнее состояние будешь ощущать максимально обособлено, хорошо тебе сегодня, или ты устал, или есть проблемы - Система всегда будет ни при чём и демонстрировать "настоящее".

    Чем выше опыт слушателя, тем выше вся эта трилогия может быть. Хотя, впечатлять "физиологическая система" будет больше любых других всегда.
    В этой "тризне" автор никак не рассматривает самое важное и самое нестабильное звено системы - слушателя.
    Ибо сама система каждый вечер безотносительно слушателя звучит всегда одинаково, и лишь слушатель (наблюдатель) вносит в её звучание своим прослушиванием(!) разное её звучание.
    Поэтому, какая бы "физиологическая" система ни была, как бы не звучали вокалы и инструменты с максимальным "физическим" правдоподобием, она не сможет постоянно звучать именно так.

    Приходим опять-таки к "эффекту наблюдателя".
    Звучание системы зависит от энергетического состояния слушателя.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    44
    Сообщений
    524
    Репутация
    32192 (332)
    По умолчанию
    Про привыкание.
    Мониторинг , прослушивание в наушниках это мониторинг всегда. Локализация звуковых образов "в голове", и далее "вне головы" и т.д. - это УЖЕ деформация сознания.
    Если долго не слушать наушники, впечатления будут совсем другие, чем если быть в наушниках год за годом. Определенные наушники, на долгой дистанции, ещё больше деформации сознания вызывают.
    Становишься "заточен", и эти навыки не притупляются мгновенно, они становятся рефлексами. Отходить от этого или нет каждый сам решает.
    Погрузится в это всё, что бы собрать сетап, конешно необходимо)

    ---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:38 ----------

    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    В этой "тризне" автор никак не рассматривает самое важное и самое нестабильное звено системы - слушателя.
    Ибо сама система каждый вечер безотносительно слушателя звучит всегда одинаково, и лишь слушатель (наблюдатель) вносит в её звучание своим прослушиванием(!) разное её звучание.
    Поэтому, какая бы "физиологическая" система ни была, как бы не звучали вокалы и инструменты с максимальным "физическим" правдоподобием, она не сможет постоянно звучать именно так.

    Приходим опять-таки к "эффекту наблюдателя".
    Звучание системы зависит от энергетического состояния слушателя.
    Ну если постоянно слушать Систему, что то в ней менять и на длительной перспективе знать её досконально, в любом своём состоянии, характеристика системы , и её изменчивость от слушателя становятся стабильными.
    Эффект наблюдателя ничтожен, всех укачает одинаково)
    Спойлер: 
    Единственное о чем информирует АЧХ, это то, какая АЧХ. Информация бесспорно познавательная, но абсолютно бестолковая в практическом, потребительском плане
    Наука и инженерный подход важны в самом начале процесса разработки, но на одних красивых цифрах далеко не уедешь, и простые человеческие уши все еще остаются самым важным инструментом в создании аудиотехники

    Тренировка слуха – это тренировка ума. Можно научиться правильно оценивать звук и чем больше мы
    слушаем – тем больше учимся.
    Ответить с цитированием
     

  29. Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост

    goblin777 (06.12.2022)

  30. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    31213 (319)
    По умолчанию
    Господа аудиофилы, вы своим "звучанием систем" низводите к нулю труды композиторов, музыкантов...звукорежиссёров наконец...

    Хорошая стстема должна максимально "не мешать" записи (музыке) звучать так, как её слепила студия...Всё!...Алес!!!...
    К чему все эти слоистости, атаки и прочая эзотерика по отношению к воспроизводящему железу?...Этого всего нет в нотах произведений...Но, безусловно, есть в голове удифилов)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  31. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Damned1 (06.12.2022), Konstrictor (06.12.2022), M_EXPERT (06.12.2022), sanmigel (07.12.2022), Yaroslav93-09 (29.12.2022)

  32. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2 
    Художник Аватар для Damned1
    Адрес
    планета земля
    Сообщений
    1,509
    Репутация
    142328 (1430)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Господа аудиофилы, вы своим "звучанием систем" низводите к нулю труды композиторов, музыкантов...звукорежиссёров наконец...

    Хорошая стстема должна максимально "не мешать" записи (музыке) звучать так, как её слепила студия...Всё!...Алес!!!...
    К чему все эти слоистости, атаки и прочая эзотерика по отношению к воспроизводящему железу?...Этого всего нет в нотах произведений...Но, безусловно, есть в голове удифилов)...
    Да! На этой ноте можно и остановиться, закрыв её! Ветку то есть форума
    Спойлер: 
    ~ Silentium est aurum ~
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 563 из 681 ПерваяПервая ... 63 463 513 553 559 560 561 562 563 564 565 566 567 573 613 663 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 58 (пользователей: 1 , гостей: 57)

  1. goblin777

Похожие темы

  1. Ответов: 22010
    Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Куплю fiio lc-2.5c.Строго СПБ
    от pavel2018 в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.01.2019, 19:31
  4. Строго меломанские наушники
    от *and* в разделе Вставные наушники
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.05.2009, 14:04
  5. Строго по существу: СД плеер - ?
    от XJ40 в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MD
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 06.06.2007, 00:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения