ленточные наушники

[Willi80]

Если наш драйвер, сферический конь в вакууме, то всё необходимо делать по центру, но у нас в системе присутствует и голова слушателя, нагрузка с одной стороны может отличаться от нагрузки с другой, если расположить симметрично ленту в разнонагруженой системе, то, на мой взгляд, как раз таки, искажений должно быть больше, чем в системе, где учтены все обстоятельства и условия. Рупор, не знаю точно зачем, вспомнилось (= помимо вышесказаного о нём, подумал, что стоило бы копнуть в эту сторону.

[serg7svg]

А вы вспомните как это организовано в других типах наушников.
Если взять динамические излучатели, то катушка в них располагается по середине зазора, если её сместить в какую-то сторону, то неизбежно возникнет ограничение, клиппинг. Этого вы не сможете не заметить слушая звук из такого динамика. Если взять электростатические или изо-орто излучатели, в них то же самое. Существуют и односторонние системы, но в них искажения в связи с такой конструкцией имеются по умолчанию.
По рупору. В нём предусматривается многократное увеличение площади излучающего звук отверстия по сравнению с входным. Я думаю, можно использовать ленту в качестве излучающего элемента в рупоре подобному рупору патефона. Но ведь такие рупора на голову не нацепишь. Можно, конечно, попробовать применить небольшой рупор с выходным отверстием размером с ухо. Может и будут какие-то положительные сдвиги. Хотя звукового давления и без рупоров достаточно. Если вам это интересно, пробуйте.

[dj_mase]

Слишком лёгкая лента, для нагрузки рупором :(

[ssnorry]

Упоминание рупора в этой теме навеяло...
Вспомнились некоторые конструкции начала 20 века, от которых массово отказались, как только появился динамик с центрирующей шайбой и коническим жестким диффузором.
Можно в принципе считать "родственной" ленточной конструкции, при этом лишенной некоторых ее недостатков, но имеющей и свои как плюсы, так и минусы.
[IMG][/IMG][/URL][/IMG]
Воспроизвожу по памяти, конкретные патенты искать лениво на эту тему.
Может кому будет интересно.

Суть:
Подвижное тело - из бумаги, пленки, свернутых в виде цилиндров или или его части (не обязательно в основании окружность, может быть эллипс или другая криволинейная фигура). Обозначил черным.
Подвижное тело одной частью закреплено на неподвижной раме (как и магниты) - на схеме синим обозначил только места крепления к раме.
Посредине это подвижного тела проходит проводник (или несколько) с током, который находится в зазоре между магнитами. Проводник обозначил красным.

В материале не воплощал, ибо занят другими проектами. Но может быть любопытный результат, по крайней мере в качестве эксперимента.
Также мне попадалась информация о том, что на подобном конструктиве выпускается какая-то жутко дорогая акустика, где ВЧ звено на этом принципе сделано.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:09 ----------

О плюсах:
- дорожки можно сделать способом, как у изодинамики, причем сразу на двух цилиндрах, потом замкнуть в цепь с соблюдением нужного направления. Получится достаточно эффективная двухслойная катушка с вменяемым импедансом. ПРощайте спецусилители и трансформаторы.
- в сравнении с лентой - отсутствует настолько большой по длине зазор, он только сверху и снизу цилиндра.
- в целом движение должно быть более равномерное, чем у ленты в силу жесткости цилиндра в одном направлении
- могут быть интересные эффекты из-за рупорной формы.
О минусах:
- очень критично точное изготовление
- довольно сложный конструктив
- есть требования к "памяти" материала и устойчивости к "отвисанию" при положении, отличном от вертикального. Поэтому условно "годными" я считаю только два верхних варианта на рисунке.
- ограничение размера по ширине. Но имхо по-любому над лентой тут преимущество.
- увеличенный габарит в глубину, так как цилиндр.

О проблемах и недостатках звука судить пока сложно ибо тут надо уже чисто эмпирически смотреть, что и как получается на самом деле. Форма в виде цилиндрического рупора может обладать и интересными плюсами, и минусами. В целом, думаю, потенциал тут есть. Но на НИОКР надо потратить тучу времени, чтобы сделать действительно хорошо и пригодно для серийного изготовления.

Публикую, ибо надеюсь, что кто-то решится на "стартап". Мне любопытен результат, но сам я этим вряд ли полноценно займусь по причине дефицита времени.
Советом и обсжудением однако готов помочь, может даже с изготовлением катушки на пленке помогу, если кто решится всерьез погрузиться в тему.

[serg7svg]

Да, новое - это хорошо забытое старое http://www.audio-consulting.ch/?Prod..._3-way_Speaker

Спойлер: 

Rubanoide_3way.jpg

Только в этой конструкции больше сходства с обычным динамиком, чем с лентой.
Центр мембраны с катушкой для чёткого позиционирования в магнитном зазоре закрепляют нитью, таким образом исключается смещение катушки к одному из полюсов магнитной системы.

[ssnorry]

Только в этой конструкции больше сходства с обычным динамиком, чем с лентой.

Я бы сказал, где-то между. Сходства и различия радикальные есть между тем и тем. Поэтому я обозначил именно как "родственные".
Чуваки по ссылке тоже назвали это:

Rubanoide (from the French language, meaning “similar to a Ribbon”)

Любопытно было бы послушать именно как в наушниках это все себя может повести.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:55 ----------

Центр мембраны с катушкой для чёткого позиционировпния в магнитном зазоре закрепляют нитью, таким образом исключается смещение катушки к одному из полюсов магнита.

для наушниковой амплитуды может хватить и жесткости самих цилиндров/полуцилиндров. Но это надо экспериментально проверять.
Но кинуть нитку и каплю клея сверху и снизу вообще не проблема. Хотя тут же возникнет некоторое ограничение амплитуды и импульса. Надо уже смотреть от чего пользы или вреда больше.

[serg7svg]

Я краем уха слышал звук от такой конструкции. И в качестве драйвера в наушниках и в качестве среднечастотника для АС. Весьма привлекательно. Мембрана должна быть одновременно и жесткая и лёгкая, но и достаточно гибкая. В моём прототипе на НЧ и инфранизе большая инерция, много призвуков. Нужно искать подходящий материал.

[ssnorry]

У меня где-то оставались от каких-то экспериментов образцы каптона (10-30 мкм) с медью/алюминием.

[serg7svg]

Чуваки по ссылке тоже назвали это:
Rubanoide (from the French language, meaning “similar to a Ribbon”)

Ну да. Многие чуваки также называют изодинамические твитера ленточными, туда же и хейлы причисляют. А также, подобные им чуваки пишут на форумах сообщения с такими элементарными грамматическими ошибками, что режет глаза. У меня создалось впечатление, будто они минуя школу сразу обучались в вузах, блещут знаниями по физике и математике, и громко заявляют, что физику не прогуливали в школе (видимо прогуливали только русский язык ))), поэтому я стараюсь не придавать значения таким вот сообщениям.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:50 ----------

У меня где-то оставались от каких-то экспериментов образцы каптона (10-30 мкм) с медью/алюминием.

Да, я думаю нетонкий каптон с медью был бы в тему.

[ssnorry]

Ладно. Лично мне дискуссия на эти темы не интересна. "проблемы реформы образования" или "можно ли писать в теме про ленту про другие родственные конструкции". Поэтому удаляюсь.
У кого реальный интерес - пишите в личку.

[mr_hatred]

Блин а прикольная тема с "рубанойдом" можно будет попробовать)

[ssnorry]

Блин а прикольная тема с "рубанойдом" можно будет попробовать)

Для производителя тема прикольная еще и тем, что несмотря на наличие достаточно свежих патентов - при потенциальных разборках можно сослаться на кучу патентов начала века, у которых все сроки давности вышли.
И ее нет пока ни в одних наушниках, только в парочке фриковатых АС. Кроме рубаноидов еще видел в ВЧ звене где-то.

[serg7svg]

Ладно. Лично мне дискуссия на эти темы не интересна. "проблемы реформы образования" или "можно ли писать в теме про ленту про другие родственные конструкции". Поэтому удаляюсь.
У кого реальный интерес - пишите в личку.

- Сергей, с вами мне интересно общаться на любую тему, потому как что-то мне подсказывает, что вы человек порядочный и образованный во всех отношениях, и конечно же, в теме про ленту писать про родственные конструкции нужно, поэтому удаляться не надо.

[ssnorry]

Ну тогда накидаю для интересующихся. Будет прикольно если из обычного трепа на форуме вырастет какая-нибудь интересная модель наушников.
https://yandex.ru/search/?text=MC+AU...3020&lr=119126
https://yandex.ru/search/?text=Linae...6&clid=1923018
АС с излучателями на этом принципе.

[serg7svg]

Я как-то давненько приводил фотки твитеров Linaeum в прошлой теме.

[mr_hatred]

Там есть некоторые интересные моменты от которых наш инженер прям возбудился
Не будь у нас такой загрузки можно было бы сразу приступить к подобному
Да и сейчас есть для этого практически все нужное.

[ssnorry]

mr_hatred, такая же история.
Доведение до ума требует очень много усилий. Приходится расставлять приоритеты.

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:08 ----------

Мембрана должна быть одновременно и жесткая и лёгкая, но и достаточно гибкая. В моём прототипе на НЧ и инфранизе большая инерция, много призвуков. Нужно искать подходящий материал.

Точно. Первейшая задача - подобрать пропорции и материал, чтобы забороть до приемлемого состояния стоячие волны.
[IMG][/IMG]
Картинка из статьи одного из производителей.

[gofop]

здравствуйте! прочитал форум и решил сделать эти наушники, но в голове возник вопрос об усилителе, немного подумав сделал такую схему:Без названия6.jpg

первые два каскада(также хочу отметить, что их схема взята с интернета и немного переделана)–предусилитель, тут можно поставить что угодно, в идеале ОУ, а конечный каскад это транзистор по схеме с общим коллектором, такая схема включения обеспечивает усиление по току, что и нужно в случае ленточных динамиков.

p.s. схема сделана на тех элементах, что у меня были, потому можно их заменить на что-то более подходящее и получить большую мощность на выходе.

[Wlad7]

Конденсаторы на входе и выходе не есть хорошо, у лент высокий потенциал качества звука, и они (конденсаторы) этот потенциал "прижмут".

[bSun0000]

но в голове возник вопрос об усилителе, немного подумав сделал такую схему:

Я бы рекомендовал взять готовый усилитель, хотя-бы в виде микросхемы\микросборки, TDA какой-нибудь. А не городить вот такие костыли.. нормальный усилитель на рассыпухе - это сложно, дорого и долго. Единственный смысл заморачиваться с дискреткой - острое желание сделать на порядок лучше покупного.